Пастор д-р Отто Вендель

Проповеди mp3, семинары, библейские беседы

Библейские беседы 2014’1 (Audio/MP3/Video)

30.12.2013 автор Олег М. |


+ Slide
- Slide

  • 12/1/2014 - «Жатва и жнецы». Библейские бес ..

    1:41:13Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 11/1/2014 - «Когда боссы молятся». Библейск ..

    1:48:05Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 10/1/2014 - «Евангелие всем народам». Библе ..

    1:45:40Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 09/1/2014 - «Евангелие и политика». Библейс ..

    1:50:05Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 08/1/2014 - «Богатство и следование Христу ..

    1:49:06Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 07/1/2014 - «Иисус и отверженные». Библейск ..

    1:30:13Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • "Иисус Христос и ВИНО" - Пастор д-р Отто ..

    47:52Вино в Библии. Является ли грехом употребление вина в Библии. Вино или виноградный сок сотворил Христос на св ..

  • 06/1/2014 - «Служение обычным людям» (укоро ..

    1:41:50(полная версия) - http://youtu.be/o3u1yhklu40 Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:http://ottow ..

  • 06/1/2014 - «Служение обычным людям». Библе ..

    2:39:24Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 05/1/2014 - «Евангелие и болезни». Библейск ..

    2:14:52Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 04/1/2014 - «Евангелие и воспитание детей». ..

    2:00:28Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 03/1/2014 - «Ученичество и молитва». Библей ..

    1:39:12Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 02/1/2014 - «Метафоры ученичества». Библей ..

    1:45:59Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 01/1/2014 - «Ученики и Писание». Библейские ..

    1:33:38Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..

  • 13/1/2014 - «Всему своя цена». Библейские б ..

    1:46:29Слушать/скачать аудио mp3: http://ow-besedi.podster.ru Оставить комментарий к беседе:https://ottowendel.ru/ss-video http://vkontakte.ru/mediachrist http://f ..
 

# 13 — 2014-1 «Всему своя цена». Библейская беседа (Аудио)

# 12 — 2014-1 «Жатва и жнецы». Библейская беседа (Аудио)

# 11 — 2014-1 «Когда боссы молятся». Библейская беседа (Аудио)

# 10 — 2014-1 «Евангелие всем народам». Библейская беседа (Аудио)

# 09 — 2014-1 «Евангелие и политика». Библейская беседа (Аудио)

# 08 — 2014-1 «Богатство и следование Христу». Библейская беседа (Аудио)

# 07 — 2014-1 «Иисус и отверженные». Библейская беседа (Аудио)

# 06 — 2014-1 «Служение обычным людям». Библейская беседа (Аудио)

# 05 — 2014-1 «Евангелие и болезни». Библейская беседа (Аудио)

# 04 — 2014-1 «Евангелие и воспитание детей». Библейская беседа (Аудио)

# 03 — 2014-1 «Ученичество и молитва». Библейская беседа (Аудио)

# 02 — 2014-1 «Метафоры ученичества». Библейская беседа (Аудио)

# 01 — 2014-1 «Ученики и Писание». Библейская беседа (Аудио)

  • Гость: Возлюбленные,когда вы говорите о наполнении церквей Духом Святым,то как рассматривать современные собрания,которые заполняют стадионы,но истины не несут?
  • Гость: Прошу разъяснить пожалуйста, такое место в Писании и в нашей жизни как, Мтф. 11:12. Мытари и блудницы вошли вперед в ЦБ (Царство Божие) поверив, а фарисеи и богословы того времени, применявшие усилия и, учивши так других - не вошли. Так каким усилием берется ЦБ и в чем эти усилия заключаются??? В нашей церкви стихи Мтф.11:12 всегда противопоставляются, когда говориться о том, что только веруй и спасешься ты и дом твой. Благодарю за ответ. Олег.
  • Гость: Интересный взгляд на понятие Царства Небесного от А.Болотникова может быть поможет Вам разобраться. http://www.youtube.com/watch?v=60QQRbax4J8
  • Гость: Уважаемые братья Отто Робертович, Паша, Олег, Алекс! Вот вопрос появился по Мтф.11:12. Как-то в уроках вы мельком заговорили об усилиях, но лишь в том,что вы уже говорили когда-то, в чем эти усилия заключаются и каковы они. Это было, наверное, в ранних ваших разборах уроков. Я не смог найти. Вот Геннадий, спасибо ему, направил к Болотникову, где он говорил, что Царство Небесное и Царство Божье это две большие разницы. Из этой лекции я понял, что Ц.Н. при нашей жизни происходит, а Ц.Б. это вечная жизнь. Получается надо прилагать усилия в изучении Слова Божьего, Завета, учения Иисуса, усилия в молитве, для того чтобы войти верою в Ц.Б. на основании усилий, жизни и подвига Иисуса Христа. Я правильно понимаю? А еще есть современный перевод Библии "Всемирный Библейский Переводческий Центр" PO Box 820648 USA www.wbtc.com Там такой перевод Мтф.11:12 "С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его." В чем дело: кто прав, кто нет???Переводы или комментарии? Помогите разобраться. Олег.
  • Гость: Отто Робертович примите от нашей семьи благодарность за ваши открытые, понятные и полезные для жизни проповеди. Особенно за ваши разборы субботних школ. Мы находясь за границей и не имея возможности быть в субботу в церкви всегда слушаем и смотрим ваши беседы и таким образом вкушаем духовную пищу. Пусть БОГ благословит вас и вашу семью в служении людям и БОГУ.
  • Гость: В послании Иакова, в5 главе, с 17 текста говорится о том, что Илия был таким же человеком как и мы, но помолился и не было дождя 3 года... Значит ли это, что молитва меняет намерения Бога? Пожалуйста, просвятите меня в этом вопросе, покоя нет самой в себе, ведь однажды Высказали, что молитвами мы не можем повлиять на решение Бога.А читая Иакова - получается, что можем...
  • Гость: Переворот в моём подходе к молитве произошёл после того, как я услышала от Бога: "Если бы вы, люди, знали, КАК вас любит Бог, вы бы только и делали, что благодарили Бога..." А дело было так. Было уже поздно, а сына не было дома. Его телефон не отвечал (как оказалось, он был разряжен). Я не находила себе места. Ежеминутно падала на колени и умоляла Бога, чтобы привёл сына. Но сына не было... И тогда я в порыве отчаяния сказала Богу: "Ну хорошо. Тебе не нравится то, что говорю Тебе я... тогда пусть я скажу то, что Тебе понравится!" И в следующее мгновение я вдруг начинаю произносить: "Господи, благодарю Тебя..." Ошеломлённая, я закричала: "Но ЗА ЧТО? За что я должна благодарить Тебя, если сына-то по-прежнему нет дома?" И вот тогда я услышала те слова, которые привела в начале. Всё, и моя любовь к Богу, и моё доверие к Нему, всё началось после осознания тех Его слов...
  • Гость: Оля Анкудинова, но как раз об этом же и говорилось в разборе темы о молитве. Ваше переживание просто лишний раз подтвердили выводы сделанные в разборе заданной темы.
  • Гость: Пастор Отто Р.В. вы и ваша команда, просто молодцы. Почти каждый ваш разбор, да что там почти, каждый ваш разбор, как свежая струя с Неба. Не заезжено, доступно, практично! Спасибо вам! Вопрос, а почему вас не видно на официальных каналах церкви? Почему ваши проповеди и разборы удалены с некоторых страниц? Было бы интересно знать? Слишком прогрессивны?!
  • Гость: Здравствуйте, Отто Робертович. Благодарю за Ваши разборы уроков СШ и проповеди. Они много раз бывали полезны и для меня, и на уроках сш в церкви, и в других беседах. Слушая разбор 6 урока 1 кв. 2014г.и, конкретно разговор о подгонке Библии к доктринам (рассуждения о вине) вспомнил про главу в Ж.В. о чуде превращения воды в вино. Там такая цитата: «Вино, которое Христос творил на празднике, и вино, которое Он дал Своим ученикам как символ Своей Крови, было чистым виноградным соком. Именно это имеет в виду пророк Исаия, когда говорит о соке в виноградной кисти. Говорит также: "Не повреди ее, ибо в ней благословение" (Ис. 65:8). Именно Христос в Ветхом Завете предостерег Израиль: "Вино -глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Притч. 20:1). Сам Иисус никогда не предлагал людям такого напитка. Это сатана искушает нас потворствовать своим прихотям, которые затуманивают рассудок и притупляют духовное восприятие. Но Христос учит обуздывать нашу низменную природу. Вся Его жизнь была примером самоотречения. Чтобы победить голод и жажду. Он претерпел самое суровое испытание, какое только может вынести человек. Именно Христос повелел Иоанну Крестителю не пить ни вина, ни сикеры. Именно Он повелел жене Маноя воздержаться от пьянящего напитка, и Он же проклял тех, кто подносит вино своему ближнему. На свадебном пиру Христос не противоречил Своему собственному учению. Неперебродившее вино, которое Он предложил гостям на свадьбе, было полезным освежающим напитком, который вызывал здоровый аппетит.»(стр.ор. 149-150). Пожалуйста, продолжите комментарий по поводу получившегося вина. Перебродившее или нет? Как совместить иудейскую традицию с этой цитатой? Хочется иметь более полную картину, с учетом приведенной цитаты. Геннадий.
  • Гость: Не думаю, что это верная позиция во всем равняться на иудеев, их традиции и тем более их толкование Священного Писания. Если бы они во всем были правы относительно данных вопросов, то они все сейчас были бы христианами. Знать их традиции и толкования - это хорошо, но не для того, чтобы безоговорочно принимать, а для того чтобы иметь в своем распоряжении те социо-культурные детали иудейской жизни прошлого времени, которые помогли бы нам правильно понять суть постоянного противостояния еврейских учителей и священников Христу и слова Христа по отношению к ним и простым людям того времени. Но не больше того, чтобы не принять ересь отвержения Спасителя, как они сейчас отвергают, основываясь на своих традициях и учениях.
  • Гость: Отто Робертович,в библейской беседе вы сказали ,что Иисус превратил на свадьбе воду в броженное вино,а в книге Желание веков Елена Уайт пишет"вино,котороеХристос сотворил на празднике,и вино,которое Он дал,как символ Своей крови ,было чистым виноградным соком' Прокомментируйте пожалуйста ,мне многие ваши мысли нравятся ,но эта настораживает
  • Гость: Отто Робертович! Спасибо вам за ваш труд, очень живой неординарный подход к вопросам веры. Всем, кого я знаю, очень нравится ваш разбор уроков. Не останавливайтесь, не охладевайте и не успокаивайтесь. Вы нам нужны. Ждем каждый новый урок. Вот пока вопросов мало задают, решил воспользоваться и задать свой. Очень хочется ваше мнение услышать по вопросу человеческих усилий в вопросах веры. Почему то ответ всегда скрывается в форму и в чтение Мтф 11:12. Ну это и так понятно, что пока человек жив он без усилий не может. Но непонятно другое. Ведь часто бывает в нашей духовной жизни, что ради восполнения недостатков нашего духовного роста, мы предпринимаем усилия, относящиеся к внешней стороне религии. «Наши сердца злы и мы не можем изменить их» (Путь ко Христу стр.18) Я понимаю так, что как слабые так и сильные люди неспособны изменить свою внутреннюю жизнь. И признание здесь нашего бессилия является предпоследним шагом на пути к Христу. Я знаю, что Бог силен выполнить обещанное, и Он не нуждается в нашей помощи для выполнения Своих обещаний. Кто не согласен, вспомните усилия Авраама и Сары. Возникшие с этим проблемы и сегодня все еще возникают на Ближнем Востоке. Или вспомните Моисея, когда ему 40 лет пришлось пасти овец, из-за того, что своими усилиями хотел помочь Богу вывести Израиль. И последнее. Мы знаем, что яблоне не составляет труда приносить яблоки, это естественный процесс для нее. Конец 9 главы и начало 10 из послания к Римлянам в перефразировке Мориса Вендена: «Что же скажем? Язычники, которые не пытались производить яблоки, произвели их и даже такие яблоки, которые являются плодом яблони. Но Израиль, который пытался производить яблоки собственными усилиями, а не пытался стать яблоневым деревом, не произвел яблок. Пренебрегая Божьим путем произведения плода и предпринимаемые попытки производить свои собственные яблоки, они не покорились тому, чтобы быть яблоневым деревом. И то Христос положил конец попытке производить яблоки независимо от яблони для всякого, кто становится яблоней.» Очень хотелось от вас узнать каковы эти усилия и в чем они заключаются? В чем борьба христианина, в чем кризис человечества? Уместно ли вообще к теме: что мы спасаемся не делами – приводить стих «царство небесное усилием берется». Правильный ли комментарий на Мтф.11:12 что есть 3 царствия: 1. Царство мира 2 Царство Небесное – школа Христа 3Царство Божие – внутри нас? Извините за длинно написанный вопрос. Ответ может быть очень простой и очевидный, не сочтите за лишнее и ненужное ответить, может с вашего стола знания и на наш стол невежества упадут крохи Истины. Многие слушают и читают ваши уроки и ответы, и многие или не разбираются в этом вопросе или не могут объяснить и наверное они тоже ждут. Ждем и мы. С уважением, Олег Минец.
  • Гость: Большое спасибо, Отто Робертович! Ваши разборы уроков субботней школы вдохновляют и радуют. Отсутствие фанатизма, сектанства и авторитет Библии превыше всех других комментаторов. Вы отвечаете на все вопросы, которые у меня давно возникли. Мне кажется, что те, кто утверждает, что Христос на празднике не вино , а сок творил, думают, что услышав Ваши размышления по этому вопросу, все побегут за вином. Я в церкви почти 24 года. И что в Кане Галилейской на свадьбе пили вино давно уже убедилась. Но это совсем не значит, что я стала употреблять вино. Отто Робертович прекрасно объяснил смысл нашего воздержания от употребления спиртного. Ещё раз благодарю Вас за беседы по субботним школам.
  • Гость: Про алкоголь это конечно ложь.Алкоголь как напиток грех,как напиток пригодный для вечери тоже ложь.Отто Робертович,пересмотрите свою жизнь .
  • Гость: Александр, вы призываете Венделя пересмотреть свою дизнь Разве он пьет алкоголь и призывает его пить? Нет. Так с чем же вы боритесь? Почему вы не слышите, что он говорит, и вкладываете в егт уста свои идеи, а потом боритесь с ними? Пересмотрите свою жизнь...
  • Гость: Не мог взять Христос ответственность за опьянение гостей.
  • Гость: Вы подходите к свадьбам на Востоке в древности позиции современных свадеб, когда гости упиваются в усмерть. В древности пили понемногу и масса вина не толкала их сразу все выпить, как сегодня.
  • Гость: Отто Робертович! Благодарю Вас за искренние, важные и очень нужные размышления. Продолжайте в том же духе. Вы нам очень нужны.
  • Гость: Уважаемый Отто Робертович, благодарю Вас за Ваш труд и размышления. Мне нравятся Ваши глубокие мысли и разбор Писания. Не со всем я соглашаюсь, и это, я думаю, нормально. Но последняя беседа на 6 урок меня просто потрясла, когда Вы так авторитетно заявили, что Христос выпивал.Так же Вы сказали, что пить спиртное - это не грех. И тут же себе противоречили, говоря, что спиртное несет вред здоровью. А это и есть разрушение жизни и нарушение заповеди НЕ УБИВАЙ, а значит- это грех. Иисус не мог в этом участвовать, потому что Он - наш безгрешный Искупитель. Так же насчет браженного: если это касается только хлеба, как Вы сказали, значит на Вечери можно использовать браженное вино? Как же это может быть? Пожалуйста, ответьте мне. И еще , если можно, добрые пожелания Вашей программе: хочется слышать меньше критики, а больше жизнеутверждающих и вдохновляющих в вере истин, а также духовных опытов. Потому что только любовь Божья способна изменить нашу жизнь. С христианской любовью и с надеждой на понимание. Простите за откровенность.
  • Гость: Спасибо брат за здравое понимание вопроса о вине, я всегда так понимал этот вопрос, но многие так фанатично понимают этот вопрос, и никогда не задумывались что и чревоугодники царство Божьего тоже не наследуют, хотя грехом не считают по праздникам наедаться так что здравый смысл их покидкет на пару дней,мучаясь от не сворения, а вот пара глотков вина затуманивает их разум для восприятия Божьих истин.Брат правельно подметил что ни вино грех, но мы его непьем потому что большая опасность стать зависимыми от него
  • Гость: Это Билли Грэм заметил и не пьет по медицинским соображениям,а церковь остатка не употребляет алкоголь во время вечери поскольку это символ греха(библейская причина).Об этом С.Баккиоки написал в своей книге"Вино в Библии)
  • Гость: Моя история о том, как я бросила курить, вполне согласуется с тем, о чём говорилось вами, братья, в разборе 6-ой беседы. Я, когда пришла в церковь, курила (и не считала это зазорным). Удивительно, но ни братья, ни сёстры НИКОГДА не делали мне замечаний (сейчас-то я считаю это Божьим чудом, потому что нетерпимость в церкви зашкаливала, как я увидела это потом). И когда я почувствовала нужду в крещении, никто не поставил мне условия бросить курить (если бы поставили, то мне пришлось бы уйти из церкви; бросить курить я не могла, и за мой 18-летний стаж курения поэтому никогда и не пыталась этого делать). И вот утром в воскресенье накануне крещения была выкурена очередная сигарета. И когда в среду (прошло 3 дня!) я вдруг осознала, что, оказывается, не курю - это было потрясением! Более того, я три года потом не ощущала запаха сигарет, когда кто-то курил поблизости! Бог, получается, даже от возможного соблазна оградил... Вот такой у меня замечательный опыт. И он научил меня не лезть со своими научениями и обличениями к таким же несчастным грешникам, как и я сама, потому что Бог это сделает несравнимо лучше!
  • Гость: Я видел как одна ересь тянет за собой и другие.Один бывший пастор называл церковь АСД родной матерью,но спустя всего лишь 4 года говорил"ваша церковь",Ваша Елена Уайт",всё начиналось с нападки на одну из доктрин(вы делаете тоже самое),при этом он говорил о любви ко Христу.Когда он говорил о своем пути ,то упоминал,что то что он услышал подтвердило его ранее сделанные выводы.Сегодняшние комменты показывают что ваши заблуждения насчет вина кого то подтолкнут сегодня к тому чтобы сделать первый шаг по направлении из церкви.Покайтесь пока не поздно..........................................................................(как тяжело видеть,что один доктор богословия проповедует ересь,другой работник ГК садится в тюрьму за педофилию........Храните ,братья ,церковь-время последнее)
  • Гость: Добрый день, Отто! Мне очень нравятся ваши передачи, но ваше высказывание по поводу вина, меня потрясло. Ведь именно сок виноградный, особенно красных сортов винограда, обладает лечебными свойствами.
  • Гость: Мир вам, дорогие братья и сестры. Благодарю Бога за вас, что не отвергаете Его Дух, стремитесь познать Истину, познать Христа, Его ученье, писания людей движимых Его Духом. Благодарю Бога за Отто Робертовича, Олега, Павла, Александра и всех принимающих участие в беседах. Бог открыл мне ваши беседы, когда в моей жизни стал наступать "религиозный кризис" от несоответствия того что я слышу, тому, что я вижу. Благодаря вашим разборам мне открылся Новый Завет и Царство Небесное. Моя жизнь изменилась на 180 гр, я другими глазами смотрю на людей, стала любить жизнь и ЛЮБИТЬ ЖИТЬ. Теперь мне понятны слова "вера от слышанья" . По поводу вина не имеет смысла спорить, т.к. ОЧЕВИДНО, что евреи 2000 тыс. лет назад не могли в АПРЕЛЕ (на Пасху) сходить в супермаркет за виноградом и сделать фреш, не было у них и холодильников глубокой заморозки и тем более консервантов. Пусть Бог нас благословит учиться смотреть в Писание, а не в зеркало.
  • Гость: Как раз то ,что касается сохранения броженого сока и было проблемой в древнем мире. не броженый сок сохранить было легче.Предоставленный брожению сок в конце концов превращается в уксус.Это и разъясняет Баккиоки в своей книге.
  • Гость: Следующая (уже околобиблейская беседа)обьясняет употребление вина(алкогольного) на уровне интерпретации библейских текстов.Сходное явление я заметил в дискуссии с антитринитариями,которые требуя доказательств и получая библейский текст говорят,что это не доказательство (в то время как мне более чем очевидно,что приведенный текст отвергает точку зрения антитринитария).То есть то что является доказательством для одного не является доказательством для другого,поскольку этот другой верит в СВОЮ теорию и верит в неё невзирая на библейское возражение.Отто говорит,что исследуя Библию заметил,что ряд мест указывает на употребление Спасителем и иудеями алкоголя в то время Баккиоки в своей книге "Вино в Библии" говоритследующее:"Я обнаружил,чтоположительные тексты о"вине" относятся к неброженному и безалкогольному соку".Итак свидетельство одного брата против свидетельства другого.В данном случае свидетельства брата Баккиоки ,Библии ,Духа Пророчества свидетельствуют против опыта брата Отто...Одна адвентистка рассказывала,что будучи православной (более 10 лет назад) попробовала кагора на причастии в пр.храме.Она говорит,что почуствовав алкоголь, я прониклась убеждением,что это НЕ КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА.Она выплюнула кагор (попросив у Бога прощения,что сделала это в церкви),она говорит,что священник этого не заметил.Она сказала ему:"Это не кровь Христа".он не стал возражать.После этого причастия начался её путь в адвентизм.Она очень много сделала распространяя нашу литературу с тех пор.Ей я тоже верю.Это то ,что я нашел в Библии.Пусть даже все церкви Германии со всеми нашими богословами говорят,то же что б.Отто говорит,я его интерпретации Библии не принимал и не приму.
  • Гость: Уважаемый Александр, любой человек, умеющий просто отличать "картинки" от "картинок", употреблю этот образ пастора О.Р. с легкостью может увидеть разницу между тем как выглядит одно слово и как выглядит другое слово и в связи с какими только словами оно употребляется и с какими никогда не употребляется, то все становится на свое место. Пастор Отто, не призывает начать пить вино, не говорит, что мы что-то делаем неправильно, проповедуя воздержание от употребления алкогольных напитков, единственное, что он делает, он показал, что напиток, который сделал Иисус, не может быть ВИНОГРАДНЫМ СОКОМ. И, что Иисус, будучи Евреем, принимая участие во всех иудейских ритуалах, Он не обошел обрезания, Он принял ритуал Бар Мицвы, Он ходил по обыкновению в субботу в синагогу, а значит встречал субботу по иудейской традиции, в которой вино играет не второстепенную роль, Иисус праздновал Пасху не по христиански, а как Иудей, по иудейским предписаниям, где вино играет важную роль, и не мог не пить его. Вот все о чем сказано. На фоне этих, простых, на Библии обоснованных, мною, простым верующим, не знающим греческого языка, просто проверяемых фактов, все ваши доводы, очень похоже на попытку, выдать желаемое за действительное. Я тоже прочитал книгу Баккиоки и был в восторге от его доводов, но теперь сравнивая с тем, что сказал брат, пастор Отто Р. прихожу к выводу, что брат Баккиоки за волосья подтянул свои аргументы, лишь бы угодить фундаменталистам и ищущим учителей, которые льстили бы их сердцу. С моих глаз спала пелена предвзятости. Я понял, что тоже был жертвой стремления, услышать желаемое. Баккиоки выполнил заказ, вольно или невольно, судить не нам, тем более уже ушедших из жизни. Это опять показывает, как мы не можем видеть очевидных вещей из-за того, что как не хуже традиционных церквей, держимся за традиционное, не проверенное представление и приписываем Господу то, чего просто в природе быть не могло. Вы можете объяснить, почему Иисус во всех ритуалах участвовал, от обрезания, до празднвоания пасхи, не отстранившись ни от одного из них, а вот вина не пил? Ну не абсурдно ли это? И насчет ЕГУ, правильно говорит пастор Отто Р. в 19 столетии, в протестантских кругах считали, это было распространенное, стандартное представление, я бы даже сказал, верование, что в Кане Галилейской Иисус превратил воду в виноградный сок. Этой традиции следуя, Елена У. пишет о том же. Не могла она другого написать. Небыло у нее доступа к оригинальному тексту, а это была и не ее цель, она не богослов, чтобы заниматься исследованием древних текстов. Мне кажется, что если бы мы жили во времена Ап. Павла, проповедовавшего, и объяснявшего Св. Писания не так как привыкли тогда Иудеи, то мы заняли бы ту же позицию, что и противники Евангелия. Ваши аргументы показывают это. Вы так же сказали бы Ап. Павлу, Петру и прочим апостолам, Моисей, Осия, Михей (читай, Елена У. Баккиоки) и все прочие пророки так как вы не проповедовали, а следовательно вы не правы. Не могут ни Баккиоки, ни Елена У. знать всего. Пастор Отто Р. проповедует, объясняя в данном случае Библию, и даже если его позиция не совпадает с авторитетами, вами приведенными, то следовало бы отдать предпочтение Библии, а не традиции. Такова должна быть по моему позиция искреннего, честного христианина. Библия прежде и главнее всего! Все остальные авторитеты проверяются Библией! Так что согласитесь, Баккиоки и Елена У. в даном случае библейскому, ясному факту, в интерпретации того, что бесспорно есть в библейском тексте, интерпретируют НЕ верно. Из неведения ли, или чего другого, это не наш вопрос, в данном случае. Мы смотрим в Библию и видим, что видим? Видим, что Господь Иисус превратил воду в вино, а не в виноградный сок. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ПАСТОРУ ОТТО РОБЕРТОВИЧУ за просвещение. Александр, а Вам желаю, не противтесь тому, что ясно стоит в Библии. И не пускайтесь в умствования.
  • Гость: Уважаемый брат Александр, я живу на юге России, там где произрастает виноград, и могу засвидетельствовать вам, что переброженный виноградный сок (сухое вино) не составляет большого труда сохранять целый год, при наличии прохладного подвала и закупоренной тары. И вы правильно делаете, что не принимаете чужой интерпретации Библии, попробуйте интерпретировать ее сам. Не сочтите за навязчивость, хочу посоветовать вам почитать еврейскую литературу, где раскрывается обычный, ежедневный быт евреев, их менталитет, вы поняли бы, что им и в голову не пришло бы пить виноградный сок (даже при наличии холодильника). Благодарю вас за общение и искренность. Всех благ.
  • Гость: Дорогой Отто Робертович! Я очень переживаю за Вас и молюсь. чтобы Вы не отчаялись из-за непонимания. Спасибо за честность, за новый подход к изучению, Человек должен уметь думать и не бояться этого.
  • Гость: Лариса, как Вы мудро сказали, человек должен уметь думать! А что если его не научили? Что если научили лишь следовать вождям, отключив мозги? Как хорошо, что есть люди, как пастор Вендель, который учит думать и побуждает занимать осознанную позицию, а не блеять стадом. Спасибо за библейские беседы и стремление учить людей думать!!!
  • Гость: Лариса, как Вы мудро сказали, человек должен уметь думать! А что если его не научили? Что если научили лишь следовать вождям, отключив мозги? Как хорошо, что есть люди, как пастор Вендель, который учит думать и побуждает занимать осознанную позицию, а не блеять стадом. Спасибо за библейские беседы и стремление учить людей думать!!!
  • Гость: " А не блеять стадом"... Ольга, а знаете, что, написав это, вы фактически сделали? Вы опустили достоинство огромного количества людей... Особенно тяжело это воспринимается на фоне беседы о том, как Иисус бережно хранил достоинство самаритянки у колодца...
  • Гость: Пастор Вендель не учит думать а толкает в массы свои идеи.Эти идеи скоро принесут свои негативные плоды.У нас в церкви нет вождей.Термин"вожди"придумали те кто ненавидит церковь Божью и никогда не отдаст свою жизнь за братьев по примеру Спасителя.
  • Гость: какое вино считается лучшим в любой культуре? - редкое! какое вино было редким в Палестине 2000 лет назад - конечно не сброженное! вполне возможно, что гости пили разведенный алкоголь, но когда попробовали свежий сок удивились. это был подарок Иисуса - 300 литров чистого, дорогого, не сброженного напитка. а дать людям 300 литров "хорошего" алкоголя - значит взять ответственность за поступки которые они совершат в сост-ии алко-го опьянения. алкоголь - это процесс порчи продукта, синоним словам - гниющий, тухлый.
  • Гость: В Израиле можно купить безалкогольное вино ,которое имеет высокие вкусовые качества и стоит дороже алкогольного.А сторонникам лжи о том ,что евреи не могли сохранять неброженный сок следует знать,что брожение следствие того,что микроорганизмы мякгко говоря какают в виноградное сырьё.Несомненно в Израиле в древности было алкогольное вино и употреблялось теми кто жил во грехе для "веселия".Лично я могу хорошо проводить время покупая виноградный сок.
  • Гость: Итак, если братья и сестры, к которым относятся мои торжественные предостережения, скажут: «Это всего лишь частное мнение сестры Уайт, а я и далее буду следовать своему [688] собственному суждению», — и продолжат делать то, против чего их предостерегли, они покажут тем самым свое пренебрежение к наставлениям Божьим. Результатом этого может быть лишь то, что Дух Божий показал мне, — вред делу Божьему и гибель самих этих людей. Некоторые братья и сестры, желающие укрепить свою собственную позицию, выдергивают из Свидетельств те положения, которые, как они полагают, поддержат их точку зрения и обеспечат им максимально возможную защиту; а то, что ставит под сомнение их поведение или не совпадает с их точкой зрения, они объявляют личным мнением сестры Уайт, отрицая их Божественное происхождение и ставя их на один уровень со своим суждением. ... Если вы считаете, что следовать собственным побуждениям так же безопасно, как следовать свету, данному Богом через Свою избранную вестницу, значит, вас подстерегает опасность — вы будете осуждены, ибо вы отвергли свет, посланный вам Небесами. ...По отношению к тем, кто отвернулся от посланного им света, Он сказал: «Пренебрегая и отвергая свидетельство, которое Я передаю через тебя, они не тобой, а Мной, твоим Господом, пренебрегают». СЦ5т. 688стр.
  • Гость: Цитаты взяты из книги Е.Уайт «Воздержание» 112-119 стр. рус. Мы решительно заявляем, что Христос никогда не делал опьяняющего вина, подобный поступок вступил бы в противоречие со всеми Его учениями и примером, который Он подал Своей жизнью... Вино, которое Он сотворил из воды чудесным образом, было чистым виноградным соком (Знамения времени, 29 августа 1878г.). Если человек, имя которого внесено в церковную книгу, производит вино или сидр для продажи, с ним нужно терпеливо работать, и, если он продолжает этим заниматься, церковь должна объявить ему публичное порицание. Если кого-то не удастся разубедить и отговорить от этой работы, значит, они недостойны своего звания и не должны находиться в числе народа Божьего. СЦ5т. 358-359стр Но я не продам ни единой грозди этого винограда на винодельню. Деньги, которые я могла бы выручить за него, существенно повысили бы мой доход; но чем препятствовать делу воздержания, позволяя перерабатывать этот виноград в вино, я лучше оставлю его гнить на лозе... (Ревью энд Геральд, 25марта 1884г.). Никогда не пейте чай, кофе, пиво, вино или другие спиртные напитки. Потворство — это грех. Потакание порочным пристрастиям, будь то чай, кофе, табак или спиртное, есть неумеренность, противостоящая законам жизни и здоровья. При употреблении этих недозволенных продуктов организм человека оказывается в состоянии, противоречащем замыслам Творца. Потворство этим привычкам — это грех для любого человека... (Евангелизм, с. 266).
  • Гость: Ольге Анкудиновой. Я правда не понимаю, что значит "опустить" какой-то зековский или молодежный сленг наверно, но по контексту, понятно, что кому-то стало неприятно от моего комента. Ольга, если Вам стало больно, то извиняюсь, я никого конкретно не имела ввиду, а хотела отметить тенденцию, как внутри церкви, так и вне ее, к отключению мозгов. Об этом оставленные тут комментарии свидетельствуют, которые готовы день и ночь строчить Еленой Уайт, не разобравшись в простейших вещах. Но этого к сожалению не изменить. Так было, есть и будет. Слово кого угодно будет защищаться, вопреки конкретного Слова Божия.
  • Гость: Ольга, мир вам! Вы адвентистка седьмого дня? Хотелось бы услышать ответ да, если честно.
  • Гость: Мир вам, братья! Посмотрел сегодня вашу беседу на тему вино в библии. Признаться честно, впервые, за немногие попытки до этого, досмотрел до конца. А знаете почему? Не смог остаться равнодушным к вашим размышлениям по теме. Уйду немного в сторону :) Дорогой брат N, к сожалению, не знаю твоего имени, но ты запомнился мне тем, что больше всех остальных задавал вопросы Отто, забудь пожалуйста про слово "легитимно". Или, хотя бы, посмотри его значение в словарях. Ты несколько раз его употреблял в беседе, но оно не соответствует тому значению , в котором ты его применял. Сильно режет слух, честно. Ты же не хочешь, чтобы люди стали бездумно повторять за тобой, то что не соответствует правде. Простите меня все читающие этот пост, за отступление от темы.. По теме.. Присоединяясь к г-ну Владимиру и его "торжественным предостережениям", хотел бы уточнить для себя и остальных читающих некоторые моменты. Кстати, надеюсь получить письменный ответ на электронную почту. ) Во-первых. Отто, вопрос вам. Считаете ли вы, что 2000 лет тому назад люди обладали такими же знаниями, что и сейчас? Могу продолжить мою мысль.. Две, три, четыре тысячи лет тому назад знания были такими же, что и сейчас? Как вы можете догадаться, я клоню к тому, что вы некорректно, для человека грамотного и образованного, провели сравнение между современными достижениями (знаниями) людей и теми, что были 2000 лет тому назад. Вы же не станете отрицать тот факт, что до наших дней дошли не все знания и опыт людей того времени. Не говоря о том, что до наших дней дошло достаточно много фактов, которые мы не можем никак объяснить, несмотря на наши достижения в науке и технике. Мне думается, ваши аргументы о невозможности в те давние времена хранить виноградный сок в его не брожёном "благословенном" состоянии являются, всего лишь, проекцией современной технологии на технологии того времени. Отто, не становитесь заложником взглядов тех людей, которые утверждают, что раз уж современные люди додумались до автомобилестроения и консервантов, то все те, кто жил раньше были гораздо тупее. Как показывает практика это заблуждение. Возьмём египетские пирамиды, в наши дни никто не смог повторить даже уменьшенную версию какой-либо из них. Извините за банальность, но это факт. Лично я считаю, что евреи, в то время, могли получать благословение от не брожёного виноградного сока на протяжении большей части календарного года. Нам же не требуется эмпирического подтверждения данного предположения. Равно как и наличие гигантских пирамид по всему миру, не требует признания невероятных, для современности, технологий. Другими словами, если мы чего-то не можем делать или наоборот, то это не значит, что этого не могли или могли делать тысячи лет назад. Во-вторых. Правильно ли я понял? Судя по текстологическому анализу, который был приведён, есть глагольные формы в др.греческом языке, определяющие суть того явления, с которым они употреблены. Из рассуждения, я так понял, пить воду равно как и утолять жажду (виноградный сок), противопоставляется питью ради веселья сердца (в контексте брожёного виноградного сока). Была озвучена идея о том, что глагольная форма в значении пить ради увеселения употребляется в отношении , исключительно, брожёного виноградного сока. Так? " и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются (ради веселья сердца), тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе." (Иоан.2:10) Т.е. получается, что распорядитель, отведав вина, стал утверждать тот факт, что: 1 - вино лучшее, всегда подаётся вначале пира (для опьянения) 2 - худшее вино подаётся, вторым (вероятно, потому что пьющим не видна разница или чтобы они были менее пьяными, разбавленное) 3 - все уже напились (опьянели) 4 - логично предположить, что все напились хорошего вина, так как опьянели 5 - наступила другая фаза, обозначенная словом "доселе" - вино, которое он попробовал, "сбережённое доселе", оказалось ещё более опьяняющим, чем то хорошее, которое пили гости до этого.. 6 - Иисус помог гостям напиться вдрызг.. Такая логика? Или я что-то упустил? Если такая, то как это соответствует предостережению, о глумливости вина? "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен." (Прит.20:1) Получается, Бог делает на пиру то, от чего ранее пытался уберечь людей? Спасибо, вам за ответы, которые, надеюсь, будут мной вскоре получены. С уважением, Андрей из Брянска.
  • Гость: Давно не заходил сюда, и не пожалел, что опять зашел. Ничего не изменилось, пастор Отто Вендель "жжёт" Библейскую правду как и в прошлом, а народ Божий, строчит в ответ "выученными" наизусть фразами, или позаимствованными от нашей всеми любимой тети Елены Вайт цитатами, вообще не желая шевелить своими мозгами. Похоже, что народ логически думать совершенно не умеет. Один "шедевр" Владимира меня очень повеселил. Цитата: "какое вино считается лучшим в любой культуре? — редкое! какое вино было редким в Палестине 2000 лет назад — конечно не сброженное!" Это конечно пЁрл. Полет несказанной высоты, вираж мысли человека, явно выросшего в адвентистской, причем очень глухой деревне, который считает, что все думают как он. Он даже горазд утверждать, что в любой культуре, о как хватил, думают, как замшелый братец Владимир. Чтобы узнать, какие вина хорошие, задай дорогой Владимир в любой поисковик эти два слова и тебе откроется огромный, неведомый мир вин. И уверяю вас, виноградного сока, там даже запаха не будет. Так было 2000 лет тому назад, во всех культурах, так оно оценивается сегодня, во всех культурах и будет так оцениваться, во всех культурах до пришествия Христова, уважаемый.
  • Гость: Дорогой брат Влад, можно ли с Вами списаться лично? Я попробовал через Email, который указан в Вашем сообщении, но письмо вернулось.
  • Гость: Так было во всех культурах(алкогольное вино) и будет до пришествия Христа.Но так в церкви АСД не будет.Любители алкоголя отправятся в погибель(тем более что и у них есть и идейные вдохновители которые пойдут впереди).
  • Гость: Уж хотел было выйти, и что? Тут из брянско-тамбовских лесов объявился, Андрей из Брянска. У него пирамиды уже ВО ВСЕМ МИРЕ, народу известны лишь те, которые в Египте, а у Андрея они, представьте во всем мире, во как хватил, чтобы впечатлить всемирным знанием. И оказывается, никто даже сегодня, ничего подобного построить не мог, оказывается!!! Вот так!!! Кстати Андрей, чтобы Ты меня не спрашивал, к какой деноминации я отношусь, я твой брат по церкви. Кстати, чтобы ты тоже не мучился, сразу поясню, деноминайция, это церковь. А пирамиду, любую, тем более южноамериканские, сегодня самое провинциальное ЖБИ даже г. Брянска без труда построит, если надо, не сомневайся. Потому пирамидам и удивляются сегодня, что во времена их строительства, кроме лома в руках строителей, да и то, скорее всего, в лучшем случае из бронзы, небыло! Потому и удивляют пирамиды, что технологии у людей были очень примитивными. В наше время, не пирамиды построили, а человека на Луну посадили, поверь мне, этот гений человеческой инженерии, превосходит гений строителей пирамид на несколько порядков. И для дальнейшего просвещения твоего, Андрей, два слова о хорошем вине. Только в колхозно-совххозной, совковой культуре, если это конечно можно назвать культурой, хорошее вино определяется убойной силой. А в культуре уже Египетской, Вавилонской, Шумерской и Иудейской тоже, качество вина всегда определялось, тем, каково вино на цвет, прозрачно ли оно и не имеет ли пузырьков. Потом критерий запаха, который ни с каким виноградным соком не сравнить, ибо появляется он лишь в процессе брожения. И конечно же на вкус. Не алкоголику, а ими Евреи в большинстве не были, важно не количество выпитого, а качество. Об этом и идет речь в Ев. от Иоана, глва 2. Если хорошее вино взять в рот, хороший глоток, то его никто, если не алкаш, сразу не глотает, а дает вину во рту "расцвести". Хорошее вино обладает великолепным букетом ароматов и вкуса, который в разных частях ротовой полости по разному на вкус воспринимается. Рецепторы кончика языка обычно ощущают сладость, верхние его края - чрезвычайно важную вкусовую гамму кислотности, основание языка - горечь, внутренность щек - придающие вину сухость танины, а вход в горло - любой чрезмерный избыток спирта. И чем больше вкуса спирта в вине, тем качество его ниже. Лишь после того, как вино проглатывается, можно сделать заключение о том, пребывают ли все эти элементы в равновесии, и о том, как долго вкус вина сохраняется нёбом - это хороший показатель качества. Так что, не берись, прошу тебя, рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь и не смеши народ, досужими рассуждениями. Твои аргументы в Брянске, да и то, только у адвентистов, может быть потянут, а так просто смешны.
  • Гость: Андрею из Брянска. Извините пожалуйста, но вы кроме РЕН-ТВ что-нибудь смотрите, и кроме Елены У. что-нибудь читаете? Знаете, премудрость Божия на этом не заканчивается! Связь веков не потеряна! Есть много хорошей литературы, которая содержит информацию об этом, есть много не тупых людей, которые на протяжении этих 2000 лет писали о всех достижениях цивилизации, как материальных, так и духовных. Молюсь, что-бы Бог расширил границы нашего мировоззрения.
  • Гость: Влад, мир тебе, брат! Очень приятно было прочитать твою не закостенелую критику в мой адрес, по поводу моих познаний в области пирамидо строения. :) Позволю себе парировать твои выпады по данному поводу.. Первое, что мне пришло на ум, это зайти в яндекс и задать в поиск словосочетание пирамиды в мире. Влад, ты не поверишь, брат. Каково было моё удивление, когда яндекс выдал тьму сайтов, посвящённых этой тематике. Ведь я тебе почти поверил, что мои познания о пирамидах ограничиваются только границами моего родного города и учебниками советского периода, по которым, видимо, был научен ты. Прежде чем, учить других, Влад, неплохо было бы тебе заняться повышением уровня твоего образования и кругозора. Если твои знания инженерии и истории ограничиваются лишь учебниками, то уверяю тебя, ты отстал от жизни. Надо что-то делать с этим, самообразовывайся! Чтобы не быть голословным я перечислю ряд мест в мире, которые выделяются из общей массы, наличием в них пирамид. - Египет (я не буду ограничиваться, знаниями "всего народа" :) ) - Китай - Япония (подводные пирамиды) - Мексика (центральная америка :) ) - Босния - Индонезия Влад, я не в коем случае, не хочу тебя унизить или оскорбить, как это может показаться на первый взгляд. Но ты позволил себе популистские высказывания, что игнорировать я не могу. Кстати, не смогу тебе помочь в дальнейшем изучении темы пирамид, но хочу подсказать, что есть док.фильмы на эту тему. Тема эта довольно увлекательная, некоторые люди потратили десятилетия на это и даже сняли фильмы, которые заставляют иначе посмотреть на современную науку и на историю в целом. Чего стоит правило золотого сечения, по которому были построены некоторые из пирамид. Многие факты скрываются современными учёными, потому что им не выгодно предстать перед всем миром глупыми. Их докторские десертации, учёные степени всё то, на что они тратили всю жизнь окажется не стоящим выеденного яйца. Как Господь и сказал: "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." (1Кор.1:19) "Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:20) По пирамидам закончил :)
  • Гость: Влад, а теперь по-поводу, вина. Что именно ты называешь смешным? Я задал конкретные вопросы, на которые надеюсь получить ответы (от Отто), а не читать твои лекции по истории дегустации вин. Я придерживался его текстуального анализа. И строил логическую схему, основываясь на писании Иоанна 2гл. По твоему это смешно? Или ты думаешь, что твои познания могут как-то преукрасить слова писания? Ты ровным счётом проигнорировал всё то, что я написал по поводу сказанного распорядителем пира. Прочитай мой пост там, где приводится логика распорядителя помноженная на слова Отто. А не твоя логика. И оставь свой тон в превосходной степени, по отношению к людям, при себе.. Учись слышать людей, а не убеждать их в собственной "глупости".. Судя по тому, как в рассуждениях Отто насмехаются над некоторыми "убеждениями" адвентистов, угадывается дух, с которым тут некоторые позволяют себе высказываться.. А где же уважение, снисходительность, кротость? Или тут через одного не адвентисты пасутся? Странно всё это, братья и сёстры, неправильно как-то.. Духа любви не ощущается.. Скорее надменность и высокомерие..
  • Гость: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9,10) Хочу обратить твоё внимание на то, что пьяницы, в противовес твоему утверждению об их мизерном количестве в то время и в том месте, составляли по мнению Павла целую категорию среди тех, кто не наследует Царство.. Если бы их было так мало, как ты предположил (не приводя не единого источника для подтверждения своих слов), то стоило ли Павлу упоминать о них? "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив.."(1Тим.3:2,3) Опять о пьянстве.. " Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами.." (Матф.24:48,49) Видимо в то время пьяниц хватало, как и в наши дни и во все времена.. "Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти.." (Рим.13:13) И вопрос на последок: Влад дай, пожалуйста, ссылки о том, что ты выше говорил про Шумерскую, Вавилонскую, Иудейскую и Египетские культуры в их отношении к вину.. С уважением, Андрей из Брянска.
  • Гость: Татьяна, а что, вы смотрите РЕН-ТВ? Лично я давно уже этим не занимаюсь.. И кроме Е.Уайт я читаю достаточно, для того чтобы офрмить своё мировозрение. В современном мире достаточно источников информации, которые дают возможность с разных сторон взглянуть на мир.. Что вас так коробит? И вот ещё что.. Почему все выше высказывавшиеся, претендуют на роль Отто? Мой пост адресовался именно ему, а не вам, дорогие братья и сёстры! Избавьте меня от ваших язвительных выпадов :) И не надо так боготворить Отто, вас послушать так он уже чуть ли не Е.Уайт - единственно верный трактователь писания и первый после апостолов честный учитель.. Вас можно также упрекнуть в сладострастном обожании Отто, как вы это делаете в отношении многих братьев и сестёр в связи с их пристрастием к Е.Уайт.. Вам не кажется? Или напомнить про бревно? Но это уже чересчур банально..
  • Гость: 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Мф.24,24).
  • Гость: Александр, мир вам! Вы это к чему тут про чудеса и знамения? К тому что лжехристы и лжепророки? Так это вы что-то перепутали, тут этого нет..
  • Гость: Не отводите народ ото истины!!!
  • Гость: Дорогие братья, учавствовавшие в обсуждении темы чуда, совершённого в Кане Галилейской. Не могли бы вы кинуть ваши контакты (skipe) мне на почту. Может пообщаемся по данной теме? [email protected]
  • Гость: Андрею. Меня ничто не "коробит", я не согласна с вашим утверждением: " до наших дней дошли не все знания и опыт людей того времени. Не говоря о том, что до наших дней дошло достаточно много фактов, которые мы не можем никак объяснить, несмотря на наши достижения в науке и технике... ваши аргументы о невозможности в те давние времена хранить виноградный сок в его не брожёном «благословенном» состоянии являются, всего лишь, проекцией современной технологии на технологии того времени." Интересно, а какие еще супер-технологии утеряны за 2000 лет, устраните мою безграмотность пожалуйста ? По поводу отношения к Отто Робертовичу, боготворю я Иисуса Христа, в том числе за то, что вдохновляет Отто, а его уважаю за то, что он не врет сам себе. Дай Бог всем нам не устраивать сделки со своей совестью. Извините, если мой тон вам показался язвительным, ваши выражения типа: "забудь пожалуйста про слово «легитимно». Или, хотя бы, посмотри его значение в словарях. " задают такой тон. Предлагаю быть внимательными друг ко другу. Еще раз прошу прощения.
  • Гость: Татьяна, вы меня тоже извините, за то что я напишу дальше. Не понимаю почему вы среагировали на мой тон, обращённый не вам, а брату? Насчёт быть внимательным друг ко другу, поддерживаю. Судя по тому, что вы написали про мой тон, теперь вижу что выглядит он двояко. Признаться, я не хотел никого обидеть. Видимо, слишком эмоционально среагировал на прослушанную лекцию. По поводу "легитимно" можно было и по-другому.. Мне остаётся только извиниться, если мои слова были чересчур эмоционально окрашенными. Извини, брат, к которому были обращены мои замечания. По поводу утерянных технологий.. Один американец, военный инженер в отставке, из любопытства, подверг анализу лицо статуи созданной в те времена, что и пирамиды (предположительно) в Египте. Он перевёл изображение лица в цифровой формат и использовал современные программы по инженерии для её анализа. Когда он увидел результаты, то был потрясён. Пропорции лица оказались идеальными, что само по себе ставит под сомнение возможность создания этой статуи примитивными технологиями, которые, как утверждают египтологи, существовали в те времена. Американец, утверждает, что в современном мире, для создания подобных пропорций потребовалось бы использование компьютерных и лазерных автоматических устройств. Чего не могло быть в те времена. Это один из немногих фактов, которые свидетельствуют о высоком уровне технологий тех древних времён. Учитывая, что люди на самом деле деградируют с течением тысячелетий, ставит большой вопрос под многими научными утверждениями, основанными на теории эволюционного развития человечества. Владу хотелось бы заметить, что в библии ещё до потопа люди были способны обрабатывать металлы.. " Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема." (Быт.4:22)
  • Гость: Вот ведь какой животрепещущей темой оказалась тема алкоголя-то... У кого что болит, что ли? А ведь как правы ребята из Эссена! Эта их попытка убрать один из запретов, как она всколыхнула народ. Не комфортно оказалось существовать без запрета...
  • Гость: Ольга Анкудинова, мир вам! Запреты существуют там, где их наличие определяет немощность людей жить праведно без запретов. Другими словами, убери запрет и от праведности не останется ничего.. Я, например, отрицательно отношусь к употреблению спиртных напитков, не потому что существует доктрина. Но потому, что не хочу давать форы моей плотской натуре и дьяволу, который сможет воспользоваться моим невоздержанием в данном вопросе. Лучше быть трезвым, когда оступаешься и падаешь (в духовном смысле), для того чтобы потом можно было скорее взяться за руку Божью и подняться с Его помощью. Также руководствуюсь принципом не делай того, что является соблазном для братьев твоих. Если в вопросе употребления спиртных напитков кто-то из людей находит соблазн для себя, а такие люди всегда есть вокруг нас, то не буду употреблять его вовек! Было бы хорошо, если бы брат Отто не забывал об этом принципе, когда оглашает мнения, имеющие далеко идущие последствия.
  • Гость: Без запрета и есть "теология нового образца"о которой предостерегает Дух Пророчества которая и уведет многих в погибель.
  • Гость: Для Татьяны. Мне кажется странным, что Отто утверждает о невозможности хранения не брожёного виноградного сока. Я может не совсем понял, но он упоминал С.Баккиоки и его книгу о вине. Он выказывал своё несогласие с его аргументами по трактованию вина во 2-й гл. от Иоанна. Мне показалось или Отто читал его книгу? Дело в том, что я сегодня решил почитать Баккиоки и сразу же нашёл информацию с указанием древних источников о том, что в те времена в Средиземноморье уже существовали способы хранения сока в не брожёном состоянии. В частности, грозди винограда консервировались, и могли быть использованы для получения из них сока. Ко всему ещё, приводится информация о том, что хранение брожёного вина вызывало определённые сложности, не меньшие чем с не брожёным соком.. Такое ощущение, что Отто не читал об этом, судя по его утверждениям.. Кстати, говоря, Отто не привёл не единого подтверждения своим домыслам о всех этих явлениях, и как я писал ранее он всего лишь спроецировал современные технологии на древние. Что само по себе не научно. Если вам интересно, то почитайте.. ГЛАВА 7. ДРЕВНЕЕ ИСКУССТВО СОХРАНЕНИЯ ПРОДУКТОВ Бакиоки С. Уже исходя из этого берусь утверждать об однобокости рассуждения Отто на данную тему.. "Высшим достижением христианства является умение принимать мнение всякого разумного существа без осуждения"
  • Гость: Александр(Belarus), а что это за предостережение о "теологии нового образца". Что-то я не сталкивался с данным вопросом.. Дайте конкретику, пожалуйста.
  • Гость: В ВБ пишется,что появятся люди в церкви которые будут призывать "мыслить широко".они будут свои идеи отражать в книгах(цитирую по памяти) и дойдут до того,что будут отвергать субботу.Кстати в той же Германии в издательстве гдепе чатается журнал "Протестант"была брошюрка издана,где речь шла об "отступлении Альфа и омега".отступление Альфа церковь уже пережила и связано оно с именем Келлога.Отступление "омега"согласно этой брошюрке будет последним.ДП не говорит конкретно ,что это за отступление,но авторы делают вывод,на основании ДП и истории с "альфа отступлением",что оно начнется с нападки на любую из наших доктрин.В данном случае б.Отто с последователями из здешних комментаторов уже нападают на одну из доктрин.
  • Гость: Александр(Belarus), смысл мне ясен. Но я думаю, это не тот случай. Дело в том, что если будет конструктивный диалог с идейным вдохновителем, т.е. Отто, то будучи человеком думающим и ответственным, подобные, как вы выразились, "нападки" могут быть скорректированы. Мне кажется, что в данном вопросе имело место не вполне достаточное исследование, со стороны г-на Венделя, учитывая те нюансы, на которые я обратил внимание. Другими словами он вырвал из контекста часть темы, что привело к ошибочным выводам. Ко всему прочему, имело место субъективное суждение в обосновании выводов по теме, основанных на источниках не озвученных в рассуждении. Пишу, а сам думаю, может я чего-то пропустил при просмотре.. В любом случае, думаю меня поправят, если я не прав в чём-либо. Человек может искренне заблуждаться, и уводить от ясного понимания истины, но когда он будет кем-либо обличён и наставлен, то у него есть возможность покаяться. Это правило действует по отношению к тем людям, которые не намеренно ошибаются.. Я думаю Отто достаточно грамотный и образованый человек, насколько я могу судить об этом, и он способен корректировать свои суждения по мере поступления информации. Эмоциональность, основная проблема всякого человека, которая нам мешает, часто, смотреть трезво и широко на многие вещи.. Г-н Отто не исключение. И я тоже...
  • Гость: Настораживает другое, а именно то, что некоторые люди, услышав что-то новенькое или что-то своё, начинают бездумно самоутверждаться, на основании полученной информации от авторитетного источника.. Каждый ищет себе учителя по себе.. Я с этим не согласен .. У нас не должно быть авторитетов среди людей, за которыми мы шли бы бездумно, все мы грешники, все мы в той или иной степени возрастаем.. Не нужно избирать себе учителей, у нас один Учитель.. А все мы ученики.
  • Гость: Андрей из Брянска, рабское мышление - это когда своё поведение человек основывает на запретах (или разрешениях), а не своём свободном выборе. И тогда он этот стереотип поведения непременно пытается навязать другим. Потому что таково свойство греха - втягивать в свою орбиту как можно больше всего и вся. Посмотрите на то, как вёл себя Иисус и как вели себя ученики в отношении других. Если ученики постоянно пытались загнать других, тех, кто не ходил с ними, в рамки (мол, раз не ходят с нами, то пусть и не учат народ, и пр.), то Иисус, наоборот, никаких претензий к таким не предъявлял. А учеников наставлял, чтобы оставили тех, других, в покое... Человек, сам принимающий от Бога свободу (выбора), точно такую же свободу предоставляет и окружающим его...
  • Гость: Дорогие братья и сестры! Становится страшно от того, что мы, называя себя христианами, не уважаем и не хотим выслушать друг друга. Значит что-то мы не поняли о Христе. Как решить нам эту проблему??? Ведь она везде: в семье, в церкви??? Она мешает нам быть счастливыми и свободными христианами!! Я предлагаю не кричать, а признать, что все мы не правы, и молиться о том, чтобы Господь вывел нас на другой путь.
  • Гость: Здравствуйте, Андрей. Прочитала, по вашему совету 7 главу, такое впечатление, что инопланетянин писал для инопланетян, может некоторые из этих способов хранения продуктов и существуют, но только не учитывается количество вина, которое делали израильтяне, а также крайнюю бедность и жуткие условия, в которых они проживали под гнетом римской империи. У них возможности не было мудрствовать, да и дрова очень дорогие были, чтобы не малое количество вина так долго кипятить. Они жили очень просто и быт у них был очень примитивный и бедный. Приготовление вина в сезон урожая - это был естественный, традиционный процесс их жизни, вино играло огромную роль для их выживания в тех условиях, оно было немаловажной частью их жизни. "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." По поводу способов хранения, многие из описанных Баккиоки не выдерживают критики с точки зрения, даже небольшого, сельскохозяйственного и просто хозяйственного опыта . И с деградацией человечества я не согласна, лично я не деградирую, даже наоборот - "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова". Благодарю за общение.
  • Гость: Здравствуйте, Татьяна. Спасибо за конструктивное общение :) Хотелось бы заметить то, что ситуации, описываемые в библии в контексте употребления "вина" никоим образом не подразумевают огромного его объёма: 1 - свадьба всегда затратное предприятие, и как мы читаем, вина не хватило, в частности потому, что элементарно его не купили.. 2 - вино не было общим достоянием всех сословий в Израиле, по причине того, что виноградниками могли владеть не все, а в основном, те кто имел возможность их содержать и зарабатывать на этом. 3 - на вечери, упоминается только чаша с вином - не большой объём.. 4 - пятидесятница, обвинение апостолов в том, что они пьяны - невозможно судить о кол-ве употребляемого сладкого вина и о системе его употребления в обществе (хотя и есть упоминание о времени, об обычае) 5 - вечери любви в коринф.церкви, исследователи сходятся во мнении, что термин "упиваются" неверно переведён по смыслу, т.к. до этого Павел перечислял категории людей, которые Царства Божьего не наследуют, среди них и пьяницы. Почему то Павел не упрекает церковь в пьянстве и не призывает изгнать провинившихся в контексте вечерей любви. Смысл слова переведённого как "упивается" должен был быть употреблён как "пресыщается". Более полный анализ этого отрывка можно найти в некоторых источниках.. 1Кор. 5:11, 6:10, 11:21 6 - пьяницы действительно были в то время, что подразумевает, возможность некоторыми людьми злоупотреблять "вином", но не факт что именно им, так как известно существование в то время и др. алкогольных напитков.. Исходя из того, что я выше упомянул, возможность приготовления, хранения и употребления "виноградного сока" в то время существовала. И этим могли заниматься только состоятельные граждане того общества. Как и везде в средиземноморье.. Какие, огромные или не очень, объёмы производились и в каких пропорциях, мы, очевидно, судить не можем.. Поэтому считаю неверным ваше предположение о связи между дороговизной процесса приготовления не брожёного вина и бедностью с примитивным бытом того общества. Кстати, Баккиоки приводит аргументацию о том, что брожённое вино в те времена представляло не менее затратную процедуру по его приготовлению и хранению, чем не брожёное вино. В силу физических свойств виноградных плодов.. Согласны? По поводу деградации.. Я не имел ввиду духовное развитие человека, скорее я имел ввиду физическую, телесную деградацию. Если верить библии, Адам и первые люди, жившие после него, обладали незаурядными умственными способностями и физическими данными. Адам был способен придумать название всем животным.. Его дети были способны к металлообработке, искусству, инженерии. Гигантские сооружения, которые разбросаны по всему миру с идеально продуманными и реализованными решениями, являются молчаливыми свидетельствами о невероятных возможностях и способностях людей тех времён.. Современные учёные утверждают, что человеческий мозг задействован лишь на 5% от его потенциала. Люди, жившие до потопа и не долго после, имели продолжительность жизни гораздо большую , чем мы с вами.. Все эти факты убеждают меня в том, что с течением веков я деградировал как человек, но даже в этом состоянии я способен воспринять и использовать информацию, достаточную для познания и принятия Бога.
  • Гость: Привидите пример что по вашему мнению из описанных способов Баккиокки не выдерживает критики" с точки зрения сельскохозяйственного опыта".
  • Гость: Кстати, читал на днях процесс приготовления в еврейскому празднику "пейсах", так современная традиция допускает употребление как брожёного(кашерного) вина, так и напитков из винограда в других состояниях (вплоть до компотов).. Другими словами, могло быть и так, и иначе.. Если говорить о вечери с участием Иисуса перед пасхой, то основываясь на традиции, дошедшей до нас, апостолы могли свободно пить не брожёный сок.. И я считаю, что это было именно так.
  • Гость: Иисус назван назореем Божьим.Он не мог пить броженого сока .
  • Гость: Андрею из Брянска. Вы пишите: "Запреты существуют там, где их наличие определяет немощность людей жить праведно без запретов. Другими словами, убери запрет и от праведности не останется ничего.." - т.е., по-вашему, существование (либо их отсутствие) запретов связано с наличием (либо отсутствием) праведности? Увы, если с чем-то и связано (наличие запретов), так только - с формированием рабского мышления...
  • Гость: Ольга Анкудинова, вы не считаете, что все мы рабы Господа? "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (Лук.17:10) "Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения." (Деян.16:17) "ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии." (1Пет.2:15,16) "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16) " Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса" (2Кор.4:5) "И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие." (Откр.19:5) Библия содержит много мест, говорящих о рабстве и рабах.. Ольга, скажите, а заповеди Божьи они ведь, по сути своей, очень соответствуют понятию запретов: "не делай, не кради, не завидуй".. Как вам кажется, это тоже рабское мышление? Адаму с Евой было сказано: " Не ешьте плодов от дерева.." Я считаю, что даже в рабском мышлении ничего нет осудительного, даже более - в нём находятся такие добродетели как кротость, смирение, терпение и уважение.. Я думаю, что когда есть "запрет", то всё зависит от того, как мы его понимаем. Есть запрет детям не играть с огнём, с электричеством и т.п., это ведь не означает, что дети вырастут с рабским мышлением, из-за того что родители дали им эти запреты. Это означает лишь то, что когда дети вырастут они сами будут способны осознавать всю опасность, исходящую от огня и электричества. Они не пострадают благодаря этим запретам. Так и Закон Божий, для одних это сплошные запреты, а для тех кто осознал Закон - это благо и жизнь. Кстати, многих христиан обвиняют в рабском мышлении люди не верующие. Для них то всё именно так и выглядит в христианстве: сплошные запреты! А для нас это единственно верный путь и жизнь! Мы это осознали, точнее сказать, мы все в процессе этого осознания..
  • Гость: Александру (Belarus). Как назорей, Иисус не мог пить и сок из винограда...
  • Гость: Ага.Сока он не мог пить согласно брату Венделю,а "кагор" очень даже запросто?
  • Гость: Андрей, с вашими предположениями я согласна, т.к. предположить мы можем очень красиво, но все-таки с точки зрения здравого смысла у меня не получается в это поверить. Мое мнение по этому поводу не "что-то новенькое", с тех пор как я познакомилась с историей о Месии из Назарета оно не поменялось, и это мне не мешает вести трезвый образ жизни. Отвечаю Александру, например: " Прежде чем груши созреют, но когда они еще не вполне созрели, исследуйте их тщательно, чтобы увидеть, что они здоровы и свободны от пятен и червей и затем расположите их в фаянсовой посуде, которая была обработана варом и наполните ее изюмным вином или мустом, кипяченным до одной третьей ее первоначального объема, так, чтобы все фрукты были погружены, затем закройте сосуд крышкой и закупорьте его" Скорее всего эти фрукты проквасятся, как квашенные яблоки т.е. свежими и не броженными они не будут. И еще: "Еще применялся другой метод - помещали фрукты в бочку между слоями опилок и, когда бочка наполнялась, ее крышку тщательно запечатывали глиной для лепки" Думаю опилки не защищают от воздействия кислорода, при котором происходит развитие бактерий. Я могу еще примеры приводить, если хотите? Друзья, я думаю проблема решения этого вопроса в том, что все что написано в Библии мы воспринимаем как проповедь нам, и точки зрения мы тоже воспринимаем как проповедь нам, на самом деле проповедь нам была только одна - "нагорная", а во всем остальном мы должны придерживаться завета Бога с нами "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." Благословений в шаббат.
  • Гость: Подобные рецепты обычно печатают в газетах типа "Сад и Огород" и эти рецепты в свою очередь перепечатывают из старых журналов.У меня есть один за 1912 год.Там тоже рекомендуется такие вот яблоки (как ваши груши) запечатать в опилки с речным песком и утверждается,что они могут сохраниться до созревания урожая.(в других современных газетах рекомендуют заворачивать яблоки в кленовые листья или мох называя это старинными рецептами)Сернистым газом как сейчас или вощением в то время не обрабатывали и это были обычные способы доступные в 19м веке.Что вас смущает?Баккиоки описывает,что сок в виде сваренного и др.компота или чего то подобного можно запечатать в кувшины и хранить в холоде подобно тому как мы храним в банках.Естественно,что без доступа кислорода брожения не происходит.На свадьбы такие кувшины вскрывали и разводили водой.Тогда как броженный сок (тогда не было сахара) должно быть был жуткой кислятиной годной только пьяницам.
  • Гость: Татьяна, мир вам! Слава Богу за ваш трезвый образ жизни! Не будь Его предостережений, вы также вели бы трезвый образ жизни? Где нет закона, там нет и греха и можно творить всё что угодно, не думая о последствиях.. Некоторые так живут из поколения в поколение.. Вы ведь так, как многие, не живёте? А почему?
  • Гость: Свидетели сторожевой башни тоже утверждают ,что "раздавить" банку пива на двоих не грех.
  • Гость: Всем шалом шаббат! Мира и покоя!
  • Гость: Александр(Belarus). Иисус не был назореем в том смысле, который ты утверждаешь. "и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется речённое через пророков, что Он Назореем наречётся." (Матф.2:23) Так что с виноградом Иисус мог иметь любое дело, исходя из того что Он не назорей, как Самсон, например. Или есть ещё места в библии про назорейство Иисуса?
  • Гость: Приветствую вас братья и сестры. Андрей, попытаюсь немного конструктивней ответить по поводу количества вина. Виноград - это объемная культура, из личного опыта свидетельствую, что в сезон созревания его "как грязи",есть неплохие сорта винограда, которые растут как сорняк, за ними почти никакого ухода не надо, из него, в основном, и делают домашнее вино.У нас те, кто не делает вино, даже не срывают его с беседок, просто людям лень, даже сок уже редко кто консервирует, а с одной средней беседки (которая совсем не много земли занимает) в урожайный год можно пол тонны вина надавить. Александр, журнал "сад и огород" я выписывала (пока интернет не появился) и пыталась практиковать многие советы, и итог был во многих случаях отрицательный, большую роль играют климатические условия, а они у нас в России очень разные, что хорошо на севере, то на юге не "прокатывает" и наоборот. Я согласна, что некоторые из этих способов продлевают хранение но говорить даже о нескольких месяцах в тех климатических условия противоречит законам химии (окисление и т.д.) Глиняные кувшины пропускают воздух, это пористый материал. А то, что вы называете кислятиной почему-то ценится очень многими разбирающимися в вине людьми, как раз не пьяницами. Андрей, вы написали "Где нет закона, там нет и греха и можно творить всё что угодно, не думая о последствиях.. Некоторые так живут из поколения в поколение.." А вы так никогда не жили?
  • Гость: Я так не живу, а мог бы.. Не будь закона..
  • Гость: Родные! Как мне хочется поддержать вас! Не падайте духом! Продолжайте беседы! Не все мне нравиться, честно скажу, в плане затягивания мыслей. порой хочется сказать, да уже все понятно давайте дальше, Но все что с вином было сказано хочу выразить благодарность за честность, мы не призываем людей пить, но надо знать историю. в ваших высказываниях я не увидела, что вы оправдываете пьянство. Божьих вам благословений. держитесь братья!
  • Гость: Ирина, а чего им держаться? Им ничто и никто не угрожает, вроде.. :) Такое ощущение, что их от истины кто-то уводит, так по-вашему? Или от церкви отлучает? :)
  • Гость: Андрей, "Не будь закона.." на бумаге или в сердце?
  • Гость: Добрый вечер! Уважаемые братья, прошу Вас быть предельно корректными в своих высказываниях. Посмотрела несколько разборов уроков субботней школы. Что-то нравилось очень, что-то заставляло задуматься, что-то не воспринималось. Ведь все мы разные, и можем по-разному смотреть на одни и те же вещи. Сейчас смотрю тему "Евангилие и болезни". Немного странно смотрелось упоминание о вологодских пьянчужках и смех при этом собеседников. Уважаемые, за этих людей Иисус не меньше крови пролил, чем за эмигрантов, живущих в Германии. Просьба быть корректнее в высказываниях. Каждый человек имеет право на уважение, это ведь Ваши слова, которые неопровежимы. Светлана. Украина.
  • Гость: Андрею из Брянска. Андрей, уважаю твои взгляды, но не аргументы. Я понял, что как о пирамидах, так и о Библии, и о вине в Библии ты явно делаешь выводу по яндексу! Спасибо, что признался! Другими словами, ты веришь не пастору, разбирающемуся в богословии и древних текстах, а интернету. Помню, как, давно уже это было, я атеистам доказывал, что верить в Бога разумней, нежели в Него не верить, а они вот в КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЕ написано было, что Гагарин в космос летал, в иллюминатор выглянул и бога не видел. Я ему Ньютоном, я ему Энштейном и Бором, а он уперся рогом в комсомольскую правду и телевизор, как Андерй в интернет и яндекс. Я потрясен глубиной твоих познаний, уважаемый брат. По телевизору сказали. В интернете прочитал. Таким никогда глаза не открыть. Ты из той же категории, для которых интернет последняя инстанция всех самых разумных выводов и доказательств. Но в интернете же масса статей и серьезных исследований, показывающих, что вино полезно. Что с этими источниками делать будем? Тоже мне самозваный богослов. И все что ты написал, выдернуто, где-то полностью, а где-то частично из сети. Твой аргумент, что бактерии "пукают" в вино, ты схватил о эпотажного бывшего полковника, обозвавшем себя профессором и даже не задумался о том, какой это бред сивой кобылы. Твой кругозор настолько узок, что ты обратился к этому аргументу дума, что это верх человеческих открытий о вине. Андрей, а ты мед кушаешь? Так вот, поищи в интернете, это твой уровень, и узнай из яндекса, что мед это пчелкины "какашки". О существовании умных, серьезных, академических источников ты явно и не догадываешься. Тебе и невдомек, что на академическую литературу, в яндексе не сошлются, потому что она денег великих стоит, и внести ее в сеть, не дадут из-за авторских прав уже только. Но это видно выше того, что тебя интересует и тебе доступно да и большинству здесь написавших в том же стиле и на те же источники ссылаясь и из них питаясь, забыв, что сеть это мусорная свалка. Не ешь, Андрей, меда. Никто не ешьте от ноне меда, ато ведь, едите же пчелиный навоз и не об сем не догадываетесь. Какой абсурд! Прочитав эти тут перепалки, стыдно становится за христиан, подобных тем, которые тут явно из идеологических, а возможно еще более низких мотивов, из мотивов криминальной кодлы, бросившись на клич "наших бьют", крушат все вокруг не заботясь ни о своем имени, ни об Имени Христовом, которое пачкают, ослепли, как побивавшие камнями Стефана. Благо Вендель далеко. Благо не добраться до него. Ато бы с большим удовольствием разобрались бы с ним по всем правилам интернетовской подворотни. Ты ведь не знаешь о чем говоришь, товарищ Андрей из яндекса. Парирует он! Смешно, больно и горько. Знаешь, ты просто уличный хулиган. Кстати, а ты знаешь, что все пищеварение твое, наше, человеческое, да и не только, возможен лишь потому что в твоем кишечнике биллионы бактерий способствующих освоению пищи, и тоже "какаяют" тебе прямо в твой кишечник? Перестань есть, ато ведь, бактерий кормишь, а они всего тебя изнутри, обкакивают, а тебе и невдомек. Во всей этой шумихе, только один человек, более менее сбалансированно и адекватно, без эмоций вел с Отто Венделем диалог, это А. Паращук на youtube. А Отто Робертович, я не богослов, но кажется не лишен здравого смысла, прочитал их переписку и, все как на ладони стало ясно. Пастор Вендель прав. И главное, он ведь не зовет пить вино, а напротив, говорит лишь о том, что адвентистская аргументировка об воздержании от вина, подтасовывает библейские факты и ничего больше. Он даже говорит, что адвентистский призыв воздерживаться от вина уместен и прекрасен, но нельзя желая добра, быть нечестными, тем более к Библии. Но кто это слышит? Никто! Странно и страшно. В мы о каком-то преследовании со стороны говорим. Мы ведь оголтелая толпа, не знающая ни чести, ни совести. Потому мне все здесь в сети происходящее, очень напоминает речь Стефана и разъяренную толпу, исполненную ярости, а в ярости оглохшая, ослепшая, но считает себя прозревшей, лишь потому что немного из яндекса почитала. Одумайтесь, апологеты "правды" неправдой! Перестаньте буздумно яндексы и гугли читать, а обратитесь хотя бы к библейской, христианской морали!
  • Гость: Спасибо, Влад! Я чувствую себя изгоем в церкви, потому что не нахожу ответов на многие вопросы, которых братья и сестры не замечают. Но теперь я понимаю, что большинство часто ошибается, потому что не задумывается. Я не хочу быть яростной, оглохшей, ослепшей толпой.
  • Гость: Влад, спасибо вам за правильные аргументы, правда у меня в голове осталось "я - звезда, а вы все гоблины". Не спорю, может так и есть, но в Иисуса - Мессию почему-то верят и не мудрые и убогие. Религия нас научила не сомневаться в себе. А может своим приходом Христос все-таки РАЗРУШИЛ ВАВИЛОН, поэтому мы не можем договориться?
  • Гость: всем добрый день! Послушал Отто и, не сразу правда, решил оставить свой комментарий. Конечно видна логика в его размышлениях, но я не согласен с такой простой, на мой взгляд, интерпретацией текста. Приведу несколько примеров. Когда мы читаем 1Кор11 главу с 20-го текста, то встречаем два слова означающих принятие пищи, это во-первых. Следующий момент: обличая братьев в неправильном проведении вечери, Павел в 21 стихе говорит, что они упиваются (используя слово такое же как и Иоанна 2 гл), а уже в 22 стихе, Павел пишет, что для этого есть дом, но почему-то применяет совсем другое слово. Еще один момент хотел отметить, если так скрупулезно привязываться к каждой букве, то вечеря согласно Лк 22:20 и 1Кор 11:25, включает только вкушение хлеба, а чаша с вином это уже не вечеря... Второзаконие25:4 // 1Кор9:9 - только Дух Святой мог такое открыть а не древнееврейский или исторические исследования. Последнее, что хотел написать, это конечно ближе, только тем, кто считает Дух Пророчества словами от Бога, высказывание Волкославского (не дословно): если мы будем пытаться все доказать только на основании знаний древнегреческого или древнееврейского, то католики со своими библейскими институтами запхнут нас за пояс. у нас есть Дух Пророчества...
  • Гость: здравствуйте, Сергей. вы пишете интересные замечания, потому некоторые из них я прокомментирую. >обличая братьев в неправильном проведении вечери вы верно заметили, что в 21 и 22 текстах используются разные слова. дело тут на мой взгляд вот в чем. он действительно порицает тех, кто на вечере напивается(в смысле становится пьяным), но порицание это скорее идет от того, что они не делятся с другими, т.е. они превращают вечерю просто в повод для поесть и попить, причем проявляют в этом невоздержаность. потому Павел и говорит, что если вы хотите просто есть и пить, то идите домой, а тут у нас вечеря. нужно понимать о чем идет речь в основном. т.е. идет порицание и опьянения, и заботы только о себе, причем второе явно в приоритете по контексту. а то, что они пили вино(алкогольное) - слово methuo не дает истолковать иначе. >кто считает Дух Пророчества словами от Бога Дух Пророчества это Дух Святой, а не какой-то человек. несомненно, все адвентисты считают, что Дух Пророчества от Бога исходит. Елена Уайт это человек, а не Дух Пророчества, я думаю, что вы имели в виду под Духом Пророчества именно ее. Елена Уайт передавала вести от Бога, но не всегда, некоторые части своих произведений и писем она писала как обычная христианка 19го века, потому нужно ее сравнивать с Библией и смотреть точно ли это так. так учит наша церковь, церковь АСД. так вот сравнивая ее описание пира в Кане, я нахожу, что ее истолкование Библии неверно. и тут вопрос, кому верить, Библии или Е.Уайт. ответ для меня очевиден. только не надо меня обвинять в недоверии Е.Уайт, читайте учение церкви, ее весть верна в общем, но в частностях она может ошибаться, как любой человек. а пророк это человек. >если мы будем пытаться все доказать только на основании знаний древнегреческого >или древнееврейского, то католики со своими библейскими институтами запхнут нас >за пояс. у нас есть Дух Пророчества… очень жаль, что этот человек пытается заменить исследование Библии в том числе в оригинале, книгами Е.Уайт, она и сама была против такого применения своего дара и своих книг. а католики тут ни при чем, как вы себе это представляете, что они изучают греческий 10 веков, а мы 1 и потому они знают его лучше? на изучение языков, как католики, так и адвентисты тратят одно и то же время, каждый человек учит язык в течении своей жизни, а потому уровень у нас с католиками в знании языка примерно одинаковый. так что это лишь попытка устранить изучение Библии в оригинале. я даже не знаю как подобное можно предложить человеку, который стремиться постигать Бога...
  • Гость: Я не знаю греческий язык, греческих глаголов, артиклей и др. и пр. Хорошо это или плохо - не знаю. Знаю только одно. Мой Христос - Создатель Вселенной, Создатель жизни. Создатель законов природы, в которой виноградная лоза корнями впитывает воду и превращает её в виноградный сок. Мой Христос назвал себя Лозой (Иоанн 15:1" Я есмь истинная виноградная лоза".), и прости меня, Бог мой, а не самогонным аппаратом. Иисусу совершенно не сложно было превратить воду в виноградный сок. Извините, Лоза не может превратить воду в алкогольный напиток.
  • Гость: Екатерина, читаю тебя, сестра, и молюсь, чтобы Господь, в которого ты веришь, открыл тебе очи сердца, и дал победить наивность! Господь содал не только самогонный аппарат, Он создал и порох, и атом, Он создал электричество и многое, многое другое. Проблема не в самогонном аппарате, не в атоме и прочих вещах, оборачивающихся не только для одного человека, а для целых народов и эпох экзистенциальной проблемой. Проблема в человеке. Греховный человек проблема. Если бы Господь не создал "самогонного аппарата", надеюсь, что ты понимаешь о чем я говорю, то не существовало бы элементарного обеззараживающего вещества, спирта. А пастор Отто Вендель, все очень верно говорит. Собственно, его объяснение было совершенно не нужно, если бы мы с вами были бы хоть немного более образованы. Если бы хоть чуточку больше были знакомы с культурой Иудейского народа двухтысячелетней давности. Вы знаете, прочитав тут комментарии досужих лиц, немного ужасаюсь духу и культуре общения, не обязательно, обнаруживающегося в некорректном друг ко другу тоне, хотя это тоже уже говорит о интеллектуальном уровне общающихся, а на более тонком, субтильном уровне. Все, мы в жизни, никогда бы себя так не вел в более простых вещах как ведем себя по отношению к специалисту в определенной области. Поясню. Представьте себе, вам доктор поставил диагноз. Вы отправились от доктора домой и по дороге встретили тётю Мотю долгое время работавшую в больнице нянечкой и, разговорившись вы поведали ей, что доктор вам только что поставил диагноз. Не важно какой. А тётя Мотя услышав диагноз, сделав умный вид, сказала бы вам, да какой там! Что он говорит! Ты этим не болеешь! И употребив несколько медицинских термминов, стала бы доказывать вам, что вы никак не можете болеть той болезнью, диагноз которой вам был поставлен. Вы кому поверили бы? Ну конечно же думаю, доктору, врачу, на учившемуся. А вот в богословии, человек с докторской степенью, говорит нам, диагноз, который вы ставили этому месту писания, не соответствует действительности! Показывает нам на симптомы! А мы? Мы не хуже той тёти Моти. Нахватавшись верхушек, считаем себя без стеснения в праве, опровергать, сказанное специалистом. Это демонстрация, крайней самоуверенности и бескультурья. Даже если мы, каждый день читаем Библию, то мы никак не можем бросаться нашими диагнозами, тем более такими. Ну назвал себя Спаситель лозой, хорошо! Все это знают! И что? Теперь ты сестра, только потому что, с горем пополам этот стих вспомнила вернее диагноз на Ин. 2-ю главу поставила? Я бы на твоем месте извинилась бы! Спасибо пастор Отто Вендель! Желаю терпения с тётями Мотями!
  • Гость: МЫ НЕ ОЖИДАЕМ, ЧТОБЫ СЛУШАЯ НАС ВЫ СО ВСЕМ СОГЛАШАЛИСЬ. ОСПОРЬТЕ НАШУ ПОЗИЦИЮ, НО НЕ БЕЗ ТОГО АВАНСА СИМПАТИИ, БЕЗ КОТОРОГО ПОНИМАНИЕ УСЛЫШАННОГО, НЕВОЗМОЖНО. Я с огромным удовольствием слушаю Ваши разборы, с огромным уважением отношусь к Вашему мнению, очень помогаете в понимании СШ. Не хотела вызвать агрессию, высказала своё мнение, попыталась оспорить Вашу позицию. Думаю, такое мнение имеет право на существование. У меня к Вам огромный аванс симпатии!!!!
  • Гость: Я с Украины, молитесь, пожалуйста, о нашей Украине.
  • Гость: Как ни странно, я по специальности врач. Мне, как врачу. не хотелось бы, что бы какая то тётя Мотя оспорила мой диагноз. Поэтому, стараюсь поставленный диагноз обосновать, всегда готова выслушать мнение другого врача, не проблема признаться в своих ошибках. Желаю Вам успехов, спасибо за Ваш труд, за Ваше желание делиться мнением.
  • Гость: Уважаемая сестра Екатерина, об Украине молюсь, прошу Господа, чтобы дал играющим в политику и тем, кто думает, что насилием в любой форме, можно построить преуспевающее общество, понять, что они себя и общество, в погибель влекут. Но позволь два слова, о предыдущей теме твоего поста. Ты врач! Прекрасно. Поставив диагноз, обосновываешь его и, заметь, готова услышать мнение другого, НО ВРАЧА, а не нянечки! И вот пастор Отто Робертович, поставил "диагноз", обосновал его, но перечат ему не "ВРАЧИ", и даже не медсестры, а нянечки, или даже уборщицы "больницы". Прости сестра, все это образы, я никого не хочу унизить, но для простоты, решила их применить. Что ты как врач профессионал на это скажешь? Я себя часто спрашиваю, не убогость ли это тех, кто не вопросы задает, а оспаривает "диагноз" профессионалов в богословии? И причем, в большинстве своем, эмоционально, а не предметно, по существу. Ни в какой другой области знания и профессий я такого не наблюдаю. А вот в богословии, даже вчера крестившаяся сестра или брат, кое-как, с горем пополам, усвоивший азы учения Христова, выступает как профессионал богослов. Не странно ли это? Да, братья здесь приглашают нас оспорить их позицию. Они сделали это, думаю, как любая "клиника", предполагая предметное обсуждение заданной темы, но профессионалами. Мне интересно отметить, что пастор Отто Робертович, не спешит отвечать на эмоциональные заявления, хотя тут и там, на более или мене предметные возражения реагирует. Это мудро. Пусть же мы заметим это и станем адекватно оценивать нашу компетентность. Возможно моя реакция на твой пост тоже была с долей эмоциональности. Обидеть не хотела. Меня просто удивляет, как христиане, часто даже не задумываются о своей компетентности. С уважением Жанна.
  • Гость: Сестричка Жанна, здравствуйте. Я очень уважаю пастора Отто Венделя. Не буду много писать, хочу только на одно обратить внимание, профессионализм это хорошо, теоретические знания не плохо, но соприкасаясь с Богом - есть ещё одна Личность Дух Святой, Который открывает Божьи истины и необразованным человечкам, объяснить это невозможно человеческим языком, но те перепалки, которые встречаются иногда на сайтах... не исключено, что это просто человеческое. Истинна многогранна и всегда радует когда многогранность открывается и нам, простым человечкам.
  • Гость: Катя мне очень понравились ваши слова. Я сразу вспомнил одного брата. Это было несколько лет назад. Когда этот человек пришел в церковь, его очень интересовал вопрос алкоголя. Он очень сильно пил и из-за этого даже развелся со своей женой. На тот момент когда я с ним познакомился его дочери уже было 14 лет. Так вот он долгое время общался с разными пастырями и никто не мог конкретно показать по Библии, что пить нельзя. И вот в один вечер, когда этот брат сидел со своей дочерью (она приходила к нему раз в неделю) и молча смотрел на нее, его посетила мысль: я никогда в жизни не хотел бы, что бы моя дочь пила... И далее он говорит мне: я думаю, так неужели Бог хочет, что бы я пил. После этого мне уже не нужно было никаких доказательств...
  • Гость: Брат Сергей, ты даже не трудишься написать что-то по существу. То, что я тут читаю как ответ ЕКАТЕРИНЕ я уже где-то читала, слово в слово. Не помню где, прости, но уверена на 100 про, что читала. Ты заготовку сделал, копируешь ее и всем, чей пост тебе понравился, скидываешь копии? Знаешь Сергей, это неуважение ни к этому ресурсу, ни тем более к тем, кому адресован пост. С уважением Жанна.
  • Гость: white! Когда я указывал на 21 и 22 стихи, то хотел акцентировать внимание только на том, что Павел говоря о проблеме использует два разных слова. Я читаю этот текст без разделения на стихи, а просто, как одну мысль: вы здесь наедаетесь и напиваетесь, но есть и пить вы можете дома. Если использовать логику брата Венделя, то эти два стиха должны относиться к двум совершенно разным историям, описывать совершенно разные ситуации. Лично для меня это одна конкретная ситуация, с одной конкретной проблемой. Я конечно извиняюсь, но не могу на 100% просто взять и согласиться с Отто.
  • Гость: >Я читаю этот текст без разделения на стихи да я как бы тоже и не вижу проблем. главное тут понять, что основная мысль тут совсем не в питии алкогольного/неалкогольного вина, не было у Павла смысла освящать эту проблему, ему это и так все очевидно было, как и его читателям, он порицает то, что творится на вечере, о чем я уже писал.
  • Гость: Катя, вы сильно не переживайте. Большинство апостолов, тоже можно назвать "тётя Мотя долгое время работавшая в больнице нянечкой". Иисус бедный тоже нигде не учился, а потом благодарил Бога: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам.
  • Гость: Ни одна "нянечка" не стала бы доктором богословия(пройдя определенный учебный курс) и трактуя Библию как ей хочется,но став доктором богословия (получив свидетельство об окончании) "нянечка" может говорить ,что угодно для ( простаков ),за что в семинарии она бы получала двойки.
  • Гость: Если уж делать упор на звания и авторитеты,то Баккиоки несомненно более образован чем Вендель.
  • Гость: Дорогой брат! 'И дивились Иудеи,говоря:как Он знает Писания,не учившись? Иоан 7гл.ст.15.У Христа тоже не было равинского образования.И крещение в церкви дают во имя Христа вот и изучаем как написано в Слове!
  • Гость: "Брат Сергей, ты даже не трудишься написать что-то по существу. То, что я тут читаю как ответ ЕКАТЕРИНЕ я уже где-то читала, слово в слово. Не помню где, прости, но уверена на 100 про, что читала. Ты заготовку сделал, копируешь ее и всем, чей пост тебе понравился, скидываешь копии? Знаешь Сергей, это неуважение ни к этому ресурсу, ни тем более к тем, кому адресован пост. С уважением Жанна." Дорогая Жанночка, я не буду отрицать, что когда-то уже описывал эту историю (хотя не помню, потому что вообще не очень люблю писать в интернете и делаю это может раз или два в год). Может я что-то не понял, но я просто хотел поддержать Катю, в том что Господь открывает Свой свет не только людям имеющим богословское образование, которых очень уважаю. Я не понял также, что я должен был писать по существу, по какому вопросу? Знаете, может я покажусь каким-то недалеким и не продвинутым, но я даже не понял фразу: "Знаешь Сергей, это неуважение ни к этому ресурсу, ни тем более к тем, кому адресован пост."
  • Гость: Ув.брат Отто я слушаю ваши проповеди и каждую Библейскую беседу огромное спасибо.У меня есть пару вопросов 1.где взять приамбулу к 28 пунктам .2.как вы относитесь к духу пророчества т.е к трудам Е.Уайт .3.как свами можно свезатся.
  • Гость: ПРЕАМБУЛА К 28 ПУНКТАМ ВЕРОУЧЕНИЯ ЦЕРКВИ ХАСД "Адвентисты седьмого дня основывают своё вероучение <strong>исключительно на Библии</strong>. Это вероучение кратко излагается в нескольких основных положениях, <strong>соответствующих учению Священного Писания</strong>. В этих положениях Церковь выражает своё понимание Библии и раскрывает содержащееся в Писании учение. <strong>При необходимости</strong>, <strong>если Святой Дух приведёт Церковь к более полному пониманию библейских истин</strong> или будут найдены более удачные формулировки для передачи учения, заключённого в Священном Божьем Слове, соответствующие <strong>изменения</strong> и <strong>дополнения</strong> в данные положения <strong>могут быть внесены</strong> на съезде Генеральной Конференции". (Выделено мной) Позволю себе указать на важные моменты преамбулы. 1. Церковь основывает свое вероучение ТОЛЬКО на БИБЛИИ! (Маленькое слово ТОЛЬКО и слово Библия, всегда являлись для церкви особо ВАЖНЫМ принципом.) 2. Это учение соответствует Священному Писанию! (И к этому объяснению относится предыдущее маленькое слово ТОЛЬКО. Его значение тем более становится понятным, если сформулировать значение им выраженного, - отрицательно. Отрицательная его формулировка звучала бы так, Церковь основывает свое вероучение ни на чем более, кроме как на Библии. Те. и не на традиции, и ни на ком или чем, и не на Е.Уайт. Это многим сестрам и братьям не понятно. Многим эти нюансы не объясняются. Особенно, как мне кажется в странах бывшего Варшавского пакта.) 3. Если Дух Святой приведет церковь к более полному пониманию библейских истин... (Этим сказано, что церковь признает свое понимание воли Божией неполным, не завершенным. Мы всегда в пути, к полноте! Мы полнотою не владеем и никогда не завладеем. Творение никогда не постигнет ни Творца, ни Его принципы до конца! Этого факта должно бы было быть достаточным, чтобы прекратить всякие распри и устранить из нашей лексики, так легко срывающееся с уст слово - ересь.) 4. Данные положения могут быть измененными... (Тут добавить нечего. Но вместе с тем, многие верующие в церкви, относятся к 28 пунктам вероучения так, будто это 10 заповедей декалога.) КО ВСЕМУ ВЫЖЕ СКАЗАННОМУ НАДО УКАЗАТЬ НА ТО, ЧТО ПРЕАМБУЛА К ПУНКТАМ ВЕРОУЧЕНИЯ ЦХАСД, СУЩЕСТВОВАЛА С САМОГО МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ САМИХ ЭТИХ ПУНКТОВ ВЕРУЧЕНИЯ ЦЕРКВИ. ЕЕ ПОЯВЛЕНИЕ - ЭТО НЕ ВЛИЯНИЕ ЛИБЕРАЛИЗМА, КАК НЕКОТОРЫЕ МОГУТ ПОДУМАТЬ, А СЛЕДСТВИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОГО БОГОСЛОВСКОГО ДИСКУРСА ЦХАСД! ПРЕАМБУЛА В ЛЮБОМ "ДОКУМЕНТЕ" УКАЗЫВАЕТ НА ДУХ ТОГО ДОКУМЕНТА, КОТОРЫЙ ПРЕДВАРЯЕТ И ТО, КАК ЗАМЫШЛЕНО, КАК ПОНИМАТЬ ВСЕ ПОСЛЕ НЕЕ СЛЕДУЮЩЕЕ! УВЕРЕН, ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОДУМАТЬ, ЕСЛИ МЫ ДУМАТЬ ЖЕЛАЕМ И НЕ РАЗУЧИЛИСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ. УВЕРЕН, НАДО СРОЧНО МЕНЯТЬ НАШ ПОДХОД К НАМИ ЖЕ, ВЫРАБОТАННЫМ ПРИНЦИПАМ, ЛИБО УПРОСТИТЬ ВСЕ, И УБРАТЬ ПРЕАМБУЛУ, ИЗМЕНИВ ГЛАВНОМУ ПРИНЦИПУ НАШИХ ПРЕДКОВ, РАССМАТРИВАВШИХ ЛЮБУЮ ДОГМАТИЧЕСКУЮ НЕПОДВИЖНОСТЬ, КАК НАЧАЛО ЗАРОЖДЕНИЯ "ЗВЕРЯ", С КАКИМИ УЖ ТАМ РОГАМИ И КОПЫТАМИ, - ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
  • Гость: "Только на Библии" вовсе не исключает участие библейского пророка которого посылает Господь .Об этом хорошо написал Морис Венден в книге"Бог говорит-я думаю".Если бы все правильно понимали Библиию не было бы нужды в Елене Уайт.На правильное понимание Библии претендуют все протестанты которые всё таки учат разному.Но те из адвентистов кто отрицает Дух пророчества вовсе и не адвентисты по большому счету- так "баптисты " с кагором субботствующие
  • Гость: Ув.брат Отто Благодарю за то что вы написали приамбула .спасибо. Есть вапрос как понимать или как примирить высказывание Е.Уайт о ходатойственном служений Христа она пищит что Христос ходатайствует за нас пред Отцем. с Библией Ин.16.26-27.2 И о следствен. суде из Даниила 7гл кто судьи перед кем открылись книги .Заранее Вас благодарю.
  • Гость: Убираем нелицеприятные комменты,а хвалебные оставляем?
  • Гость: Уважаемый Александр, спасибо за вопрос. Ваш комментарий был удален потому что он был унижающим и оскорбляющим достоинство братьев баптистов. Извеняемся что не сразу указали причину удаления.
  • Гость: Слово "баптист" было взято в кавычки поэтому чего бы им обижаться?Ну да ладно-спасибо за пояснение.Я тут античные афоризмы читал и вот язычник(язычество по о.Венделю-народная религия) Лукреций оставил следующее изречение(к беседе о вине)."После того как подействовало вино на человека,всё его тело наливается тяжестью,начинает спотыкаться,заплетается язык,туманится рассудок,начинают блуждать глаза,разгораются крики рыдания ссоры". б.Отто процитировал точно не то из справочника пресвитера ,не то из других источников,но как говорил денщик Шельменко:"Всё так ,но трошечки не так".Там еще должно быть о Е.уайт в которой адвентистская церковь видит Божьего пророка,а о вине она говорит конкретно.В книге" Семья и здоровье" она говорит,кстати ,что те кто торгует алкоголем понесут возмездие за разбитые семьи и прочие последствия пьяяяяянства .Она говорит о тех ктосам не пьет ,но продает алкоголь другим.Теперь стоит подумать об ответственности пастора который своей трактовкой Библии многим вложил в умы ,что Иисус пил алкоголь.....Доктор богословия не может не просчитать последствий.....
  • Гость: Гал 1:8,9 - "кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." Разве эти тесты не являются ответом на комментарий к преамбуле? Библия решительно осуждает вольность толкования ясно выраженной воли Бога. Вт.13гл - "Если будет уговаривать тебя ...говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",...то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его;... Откр.2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. ("ЛЮБУЮ ДОГМАТИЧЕСКУЮ НЕПОДВИЖНОСТЬ, КАК НАЧАЛО ЗАРОЖДЕНИЯ «ЗВЕРЯ») - С чего Вы взяли что Бог за демократию в теологии? ИВ2:104 - Водительство Божье было явным, и дивны были Его откровения истины. Пункт за пунктом были утверждены Богом Небесным. То, что тогда было истиной, остается истиной и сегодня. Однако не смолкают голоса: «Вот истина. Мне дан новый свет». Но этот новый свет в понимании пророчества проявляется в неверном применении Слова и может лишить народ Божий безопасного якоря, удерживающего его.... Но у тех, кто взялся за разработку новых учений, истина была смешана с заблуждением и, попытавшись популяризовать свои идеи, они тем самым доказали, что их свеча зажжена не от Божественного алтаря и вскоре погаснет во тьме (Рукопись 31, 1896 г.).
  • Гость: Владимир, выборочно читать Е.Уайт и выдергивать цитаты из контекста врятли угодно Богу. вы хоть сами знаете о каких пунктах она пишет в этой цитате? &gt;Но у тех, кто взялся за разработку новых учений, &gt;истина была смешана с заблуждением если вы привели эту цитату протестуя против всего нового, то вы сильно промахнулись. тут она пишет о людях, которые, разрабатывая новые учения, смешали истину с ложью. т.е. если бы они не смешали истину с ложью при разработке новых учений, то все было бы в порядке. на 1849й год, спустя 5 лет после великого разочарования, у адвентистов были только 4 столпа, думаю вы их знаете. может быть стоило остановится на этом? как по вашему, стоило им отказаться от новых учений и зацементировать 4 столпа до пришествия Христа? на 1863й год, год создания церкви АСД, у адвентистов все еще нет доктрины о нечистой пище и многих других, стоило ли остановится тогда и не принимать эти новые учения? изучайте историю, она очень поучительна. //а доктрины цельным куском, как мы знаем их сейчас, получили официальный статус только после смерти Е.Уайт. может быть не стоило их создавать, а делать, как делали при ее жизни, считая Библию единственным символом веры...
  • Гость: И кстати, действительно в библии нет запрета на употребление алкоголя, но так же нет запрета и на многоженство! значит если я не пресвитер то могу иметь несколько жен? Я просто применяю принципы толкования которые предлагает брат Отто.
  • Гость: Владимир, Отто Вендель не утверждает, что нужно(можно) пить. так что если вы и применяете методы толкования, то явно не его.
  • Гость: я считаю, что Отто Вендель и есть тот человек, который смешивает истину с ложью в вопросах святилища, алкоголя, ЕГУ и буквальной недели творения. так что цитата именно ему относится. он не призывает пить, но христиане 2 века соблюдая субботу и воскресение то же не собирались отменять 4 заповедь. они просто положили богословское основание для будущих "искателей нового света". АСД открыта к божьему водительству (церковное рук-во обновляется постоянно, добавлен 28 пункт вероучения, методы благовестия в постоянном процессе поиска наилучшего), но тексты Гал 1:8, Вт 13. Ис 8:20 по прежнему актуальны. сегодня есть достаточно "нового света" (и в АСД в частности), который следует отвергнуть. или все таки кто то считает не надо ничего отвергать? 1Ин4:1"не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." - вы считаете это утверждение устаревшим? Христианин обязан подвергать анализу услышанное "точно ли это так" очевидно для того чтобы отвергнуть в случае не соответствия.
  • Гость: Владимир, &gt;так что цитата именно ему относится. ваша цитата никак не может относится к Отто Венделю, потому что написана была еще до его рождения, еще раз повторю вопрос, вы хоть сами знаете о каких пунктах Елена Г. Уайт пишет в этой цитате? &gt;он не призывает пить, но христиане 2 века соблюдая субботу и воскресение одно дело поступать не по Библии и соблюдать два дня, вместо одного и совсем другое говорить о том, что в Библии написано. как вы провели тут паралель - непонятно. &gt;который следует отвергнуть не все следует принимать, но и не все следует отвергать. разбираться надо как правильно, как истинно. и если истина не такая, как мы верим, то с этим нужно что-то делать, а не пытаться заткнуть тех, кто эту истину говорит. в 1888 году церковь уже проходила интересный этап своей истории, который созвучен тому, о чем мы говорим. старая гвардия(президент ГК, Урия Смит и т.д.) говорили, что есть то, во что мы верим уже несколько десятков лет, нельзя это менять. им противостояли молодые проповедники Ваггонер, Джоунс и, вместе с ними, Елена Г.Уайт. самое интересно, что давить на эту троицу пытались и словами самой Уайт. в итоге церковь таки приняла весть о праведности по вере, хоть консерваторы этому и сопротивлялись. так что нужно искать истину, а не пытаться заставить замолчать всех, кто думает иначе. &gt;Христианин обязан подвергать анализу услышанное «точно ли это так» &gt;очевидно для того чтобы отвергнуть в случае не соответствия. так оно, но ведь вы то в своих постах призываете отвергать вообще все, а не проверять и принимать "кошегное". я буду очень рад, если вы будете следовать этому правилу сами не только в сторону запрещения всего нового, но и в сторону принятия того, что истина, но ново для вас.
  • Гость: &gt;но и в сторону принятия того, что истина, но ново для вас." - приведите пример пожалуйста истины новой для меня которую я должен принять.
  • Гость: &gt;приведите пример пожалуйста истины новой для меня которую я должен принять. откуда я знаю что для вас ново, а что нет? я могу лишь судить по вашему возмущению в сторону О.Венделя, что что-то в его словах является для вас новым. я же ничего крамольного в словах его не нахожу.
  • Гость: &gt;вы хоть сами знаете о каких пунктах Елена Г. Уайт пишет в этой цитате? - знаю: ИВ2:104"Мы очень хорошо знаем, как утверждался в сознании народа Остатка каждый пункт истины и как Святой Дух Божий ставил печать Своего одобрения." - выделяю красным слова "каждый пункт истины". ("каждый" -включая алкоголь).
  • Гость: &gt;знаю если знаете, то вам не составит труда ответить на мой вопрос. а он все тот же: о каких пунктах Елена Г. Уайт пишет в этой цитате?
  • Гость: только можно без ваших толкований про алкоголь как отдельный пункт вероучения, а что она действительно имела в виду под этими пунктами.
  • Гость: εσται γαρ μεγας ενωπιον κυριου, και οινον και σικερα ου μη ΠΙΝ...
  • Гость: текст из Луки 1:15 я написал слово греческое "пин" с заглавных букв. слово которое по Отто относится только к безалкогольным напиткам. не знаю смогут ли прочитать его те у кого не установлен греческий шрифт. ...ибо он будет велик пред Господом; не будет ПИТЬ вина и сикера...
  • Гость: дело не в том, что "пино" относится только к неалкогольным напиткам, это не так. даже О.Вендель говорит в видео, что это не так, если бы вы слушали внимательно, вы услышали бы. дело в том, что "метуо" относится только к алкогольным напиткам.
  • Гость: В том же греческом подстрочнике (которым призывает нас пользоваться брат Отто) в словарном определении слова "пино", написано, что Платон, живший 300-400 лет до Христа использует это слово как - пить для удовольствия, а также - пить до пьяна.
  • Гость: [Мф.24:49] и начнет бить товарищей своих и есть и ПИТЬ с пьяницами, - вряд ли здесь говориться о кампоте... εσθιη δε και ΠΙΝΟ μετα των μεθυοντων снова прошу прощения у тех кто не сможет прочитать по гречески, но здесь Иисус использует слово об уталении жажды ( по Отто) в связке с пьющими алкоголь. Конечно этот раб пил с ними кампот, потом на трезвую голову бил своих братьев, а когда прийдет Христос то у раба будет оправдание, что он же не пил спитное...!?!?!?
  • Гость: Братья читая ваши на мадки на бр. Отто не вижу нужды прыгать по всей Библии чтоб доказать что пить можно как воду так и вино.Но в Кане в Ин.2.10 говорится что сначала ставят хорошее вино(ойнос- Обычно перебродивший сок винограда) и кагда опьянеют ( μεΘύω — быть пьяным, напиваться, упиваться ) тогда худшее.Бр.Отто просто сказал так как написоно в тексте, не призывая ни кого пить вино. Я невижу здесь нового света просто надо честно читать и говорить как на писано что сделал бр .Отто проверить то что я написал можно на сайте Подкрепись http://allbible.info/bible/sinodal/joh/2/#!prettyPhoto[iframes]/2/ это сылка саита
  • Гость: Как пользоватся сайтом выбираете книгу главу курсар на стих потом курсор на слово и вы получите греческое слово с переводом
  • Гость: брат Отто всего лишь сказал, что Иисус сделал ядовитый напиток (алкоголь - яд) споил весь город (300-600 литров) и стал ответственным за всё что может сделать человек отравленный алкоголем. Уже пьяный попробовав лучшего вина скажет: "хорошее вино, но мне хватит" или "давай ещё"? значит нужно идти до конца той правды которую вы защищаете и согласиться, что Иисус уважая выбор пьяного человека позволил упиться до того состояния, на какое кто способен. Конечно Отто это не говорил, но разве это не будет честным, предположить такое развитие событий?
  • Гость: Владимир, ваш аргумент называется доведение до абсурда. так можно представить неприглядной любую вещь. но это аргумент не к сути, а для "устранения" аргумента. тем не менее он не может устранить греческого текста, сколько бы вы ни пытались. О.Вендель поступает честно, читая текст и говоря как написано. Почему же столько возмущения и нападок?
  • Гость: По вашей логике, уважаемый Владимир, даже если бы я говорил то, что вы мне не корректно приписываете, чего я однозначно не говорил, Бог отвественнен за грехопадение Адама и Евы, ибо создал Сад Эдема, насадил там дерево познания добра и зла и за все вытекающие отсюда последствия. Бог отвественнен за ропот Израиля в пустыне, потому что привел его туда и не дал сразу в ибытке воды и мяса. Бог ответственнен за грех Давида, ибо создал красивую женщину. Странная у вас логика, которую таковой назвать трудно, ибо является оскорблением для самого слова логика, но у вас она видно своя, индивидуальная так сказать! Что ж, и такое бывает.
  • Гость: Уважаемые друзья, к тем обращаюсь, которые утверждают, буд-то я говорил, что Иисус Христос "споил" людей и, буд-то я призываю начинать употреблять алкогольные напитки. Почему вы говорите очевидную неправду? Ведь любой, слушавший мои объяснения непредвзято, видит и слышит, что вы говорите ложь. Или вы не в состоянии, будучи последователями Христовыми, даже на такую малость, чтобы не приписывать мне того, чего я однозначно не говорил?! Ведь то, о чем я говорил, неумалимый факт - это как если бы мы говорили о простейших арифметических фактах на уровне начальных классов. На что же нам надеятья, чего ожидать, когда мы станем касаться вещей более сложных? Еще раз и, я надеюсь в последний раз. Я лишь говорил о том, что черным по белому написано в Библейском тексте, а не в текстах греческих классиков и, как то или другое слово употреблялось, подчеркиваю, НЕ Аристотелем, НЕ греками в греческой культуре и не в КЛАССИЧЕСКОМ греческом, а как это слово употребляется в КОЭНЕ, на языке народного диалекта, в рамках исключительно, подчеркиваю, обратите внимание, исключительно Иудейской религиозной культуры! Как можно этого не слышать? Хочется просто спросить, как разумные, любящие Христа Христиане, могут быть так глухи и слепы? Или жажда спора и желание во что бы то ни стало настоять на своем, вопреки фактам, затуманивает ясность восприятия слушаемого, вплоть до оскорблений? Вы же Христиане друзья! Опомнитесь!
  • Гость: дорогой брат Отто! я понимаю, что уже Вам, наверное различные коменты, да Вы и сами желаете не коментировать и не отвечать, поэтому прошу если это возможно, то дать краткие ответы. Я уже писал (сразу прошу у Жанны прощение за повтор) о том, что в 1Кор 11:21,22 - Павел использует два слова "пить" в одном контексте. Может я чего-то не вижу или не понимаю, но сколько не пытаюсь читать это место, используя тот метод, который Вы предлагаете всем для исследования (хотя почему-то мало кто это делает) не могу понять логику Павла. Единственное, что пока я вижу, это то, что или μεθυω относится не только к алкоголю или πινω можно использовать как угодно... Второе просто напишите ( снова же если есть желание) употреблял ли Иисус алкоголь : просто да или нет. И последнее (с той же оговоркой - ответить можете если есть желание), я слушая Вас понял, что как такогого безалкогольного сока в то время не могло быть после нескольких часов выжимки, следовательно на вечерю приходили с гроздьями винограда выжимали его в сосуд и сразу пили или пили тоже алкогольный напиток. Может поэтому описывая вечерю апостолы пишут "плод виноградной лозы"?
  • Игорь Молдова: Бр .Отто прошу помогите понять как примирять слова Е.Уайт о том что Христос защищает нас пред Отцем Небесным когда Библия говорит что Отец нас любит.иИ второе в книге Дан.7гл кто судьи и перед кем открылись книги .
  • Макс Чекашкин: спасибо за новую систему комментирования, так на мой взгляд удобнее.
  • Гость: Отто Робертович, Вы на основании реплики (возможно) пьяного распорядителя пира осмелились утверждать, что Иисус сотворил яд. никакие это не факты арифмитические, а вот официальная позиция ГК церкви АСД и реального очевидца библейских событий Е.Уайт (а не мнение человека 19 века как вы утверждаете): вот это факты. обложить один текст человеческой логикой и грамотной речью это не богословие. и бесмертие души и воскресный день то же доказывают на основании текстов библии, но таким толковатилям Петр сказал - 2Пет.3:16 к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Иисус сказал - Матф.22:29 "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ЕГУ сказала -вы отобрали и собрали вместе эти тексты из Писаний, но, как и многие, подобные вам, вы противитесь Писаниям, вкладывая в них такой смысл, какого в них нет, и применяете их так, как, я убеждена, их применять нельзя. Вы, либо любой другой человек, впавший в заблуждение, можете собрать, и действительно собираете, библейские тексты, обладающие огромной силой, и применяете их по своему усмотрению. Любой может неверно истолковывать или неверно применять Слово Божье, ИВ1:44
  • Макс Чекашкин: >никакие это не факты что в Библии имеется в виду алкогольное вино в этом случае это факт. вам это не нравится. >реального очевидца библейских событий Е.Уайт Е.Уайт не является очевидцем всех Библейских событий. ваш кэп. возможно, что-то было показано ей в видениях, но явно не все. что самое забавное, и евангелисты не все были очевидцами этих событий, но тем не менее писали о них. >ЕГУ сказала опять цитата, вырванная из контекста. >Любой может неверно истолковывать или неверно применять Слово Божье и вот что интересно, вы не думаете, что это вы уже дважды выбрали из Е.Уайт удобные места и истолковали их в свою пользу, не применяя толкования контекста, а просто по желанию. вы не аппелируете к сути, используя греческий текст, что было бы уместно. вы обращаетесь к авторитету церкви, вместо аргументации. вы пытаетесь странными методами устранить человека, который говорит истину. вот это уже проблема. но проблема явно не у О.Венделя.
  • Сергей: иудеи пили вино на своих праздниках и по субботам спросите у них самих ; ссылка на раав кушнер" евреи и вино" и не морочте голову людям своим богословием
  • Нина Снигур -Антонюк: Благодарна за уроки
  • Сергей: Благодарю за проповеди !! Очень интересные,слушаем с удовольствием !!